기글 하드웨어 커뮤니티 게시판
이거 어쩐지 헬조선식의 푸념이 되어버릴거 같은데, 왜 이리 우~ 몰리는 경향이 강한지 모르겠네요.
뭔가 하나 발표되면 거기에 또 살 붙여서 기사거리 만들어내는 언론, 그리고 국민들의 과민반응, 뭔가 야리꾸리하게 정치적 문제로 만들어나가는 풍조, 여기에 한 술 더 떠서 [우리도 일하고 있다] 라고 말하고 싶어하는 관료들의 희한하게 보이는(!) 삽질(?)이 가미되는 그야말로 전국민이 참여하는 광풍이 몰아치는데.. 도대체 누굴 탓해야 할지 모르겠습니다. 다들 똑 같으니까요.
예. 고등어구이 미세먼지 얘깁니다.
이거 맨 처음 얘기 나온거는 그냥 지극히 학술적(?)인 연구/조사였을 뿐입니다.
애초에 이건 주방에서 조리중에 나오는 미세먼지들이 가정주부의 건강에 어떤 영향을 미치는지 조사하는 것이었고, 이것도 왜 하는지 의문스러운 그냥 [우리도 일하고 있다] 라고 하고 싶은 학자 (또는 학자 지망생) 의 논문 만들기일 뿐이죠.
밀폐된 실내에서 고등어구이할때 나오는 미세먼지양이 얼마나 되나 조사. 이게 다입니다. 이 조사 자체에 큰 의미둔 것도 아니고, 다른 조사하는데 기초자료로 쓰라 수준에 불과한 것이죠. 겨우 이거 하나로 왜 이리 일파만파 시끄러워지는지 참 알다가도 모를 일입니다.
2290 ug/m3 이게 대체 얼마나 되는 양인지 생각하는 사람이 얼마나 될지 의문.
어느 정도 크기의 밀폐된 실내에서 측정한 것인지 찾아보지 않았습니다만.. 뭐 한 30 m3 정도 쯤 된다치면 미세먼지 총량은 0.07 gram 이네요. ( 오타 아님 ) ---- 추가 ---- 아무래도 아파트 실내 전체일 가능성도 있을거 같은데 그렇다면 200 m3 이라 치고 총량은 0.46 gram.
미세먼지라 하지만 이게 뭐 중금속인 것도 아니고, 석면마냥 폐 속에 푹 박혀버리는 물질도 아닌데, 건강에 얼마나 해가 될지 아주 의문입니다.
그런 정도의 것이면 폐 속에서 그냥 용해되서 가래로 다 배출되는 것이고 대체 이게 무슨 건강에 영향을 준다는 것인지.. 미세먼지라 말하지만 이거 그냥 [냄새를 느끼게 하는 입자] 수준에 불과한겁니다.
밀폐된 실내에서 고등어 구우면 냄새가 꽤나 지독하긴 하지만, 밀폐된 실내에서 응가하는 것보다는 덜 할거 같은데.. 왜 응가는 만악의 근원으로 주목하지 않는지 모를 일입니다. ^^; 이유는 충분하고도 넘치는데..
마침 고등어 가격이 떨어질 때 되긴 했다지만, 무려 80 % 나 가격이 떨어질 정도로 수요 급감 ?
희한(?)한 연구 결과 나오면 그게 어떤 의미인지 해설하는 기사는 눈 씻고 찾아봐도 없고, 별 희한한 잡소리를 추가해가며 거의 선동질(?) 수준의 저급 기사만 양산하는 언론이 문제인건지, 그런 기사들이 엉터리라는거 간파하지 못 하는 국민들이 문제인지 도대체 알 수 없네요.
국민들 수준에 맞는 언론인건가 ?
때마침 직화구이등을 규제한다는 기사도 나오던데, 이거 오해 사기 딱 좋은 타이밍이기도 하네요.
직화구이에 쓰는 숯, 연탄 등등 이거 분명히 문제인건 맞죠. 여기서 나오는 매연들도 무시할게 못 됩니다.
삽질은 아닌데, 이걸 지금 시점에서 기사로 내보내는 것은 분명히 삽질. 이건 정부 책임인가 언론 책임인가..
언론 책임이 맞네요.
정부가 추진 중인 ‘2차 수도권 대기환경관리 기본계획’에 있는 직화구이를 비롯해 숯가마 등에서 나오는 생활성 미세먼지를 관리하는 방안은 작년부터 이미 추진되고 있었던거죠.
고등어 구이 얘기로 한 건 거하게 터트린 언론이 연관된 다른 건수 있나 찾아보곤 기사로 내보낸 것.
지극히 정상적인 것조차 뭔가 이상하게 보이도록 만드는 언론.
하여튼 머리 아픕니다. 이런 것들 그냥 무시하고 살 수 있으면 좋은데.. 귀가 얇은 사람이 주위에 있으면 그것도 쉽지 않으니..
하지만 글쓴이분 글에서도 고등어의 미세먼지에 대해 단순히 냄새 유발하는 정도라고 쓰셨는데 보통 냄새는 분자 단위... 그러니까 기체상으로 맡는 것이기 때문에 미세먼지랑 비교할만한 크기는 아닐 것 같네요. 그보다는 기름이 기화되었다가 응결되거나 아니면 고등어 표피가 미세하게 갈라져 튀어서 나타나는 현상일 것 같은데요. 물론 해당 입자가 건강에 해로울 것이라고는 저도 믿어지지 않지만 글쓴이 분은 너무 축소해석하시는 거 아닌가 생각됩니다.
고등어 미세먼지가 해롭냐와 별개로 고등어에서 미세먼지가 많이 나오면 다른 생선이나 기타 구이류도 많이 나오지 않을까 의심을 해봐야 하는데 고등어만 수요 급감하는 것도 문제가 있고요.
하지만 이런 현상이 나타나는 원인을 따져보면 정부에서 국민에게 신뢰할만한 건강 관련 지침을 제공하지 못하기 때문에 사람들이 단편적인 정보 속에서 최선을 다하다 보니 나타나는 현상인 것 같고요. 마치 세월호에서 가만히 앉아 있으라는 지시를 내리는 선원을 믿지 못하는 것과 유사하죠. 이 속에서 정보를 비판적으로 수요하지 못하는 부분은 아쉽지만 단순히 사람들 한심하다하고 있을 문제는 아닌 것 같습니다. 오히려 국민에게 신뢰를 주지 못하는 정부를 욕해야죠. 물론 그 정부 수반을 뽑은게 국민이긴 합니다만...
냄새를 기체 상으로 맡다니요 ? 기체/액체/고체 어떤 형태이든 코 속에 들어가서 점액에 녹을 수 있다면 뭐든 냄새 맡을 수 있는겁니다. 이 말은 폐 속에 들어가서도 녹을 수 있는 것이고, 녹을 수 있다면 가래로 배출될 수 있는거죠.
기름 같은 것은 일반적인 조리 과정에서 기화되지도 않죠. ( 고등어구이 포함 ) 액체 입자 형태로 퍼져나가는겁니다. 음식 조리 과정에서 나오는 냄새는 기체가 아니라 액체 입자에 의한 것이 대부분. 그 액체 입자중 아주 작은 것들을 미세먼지라 부르고 있는거죠. ( 용어가 적절하게 쓰이는건지 매우 의문스러움 )
석면처럼 폐조직에 박히는 물질이나 혈관등으로 침투해서 해를 끼치는 것들이 건강에 악영향을 주는거죠.
세월호 얘기가 나왔으니 한 마디. 당시 다이빙 벨 신화나 써재끼던 언론. 정부가 다이빙 벨에 기대해봐야 한다 말했던가요 ?
세월호 얘기는 당시 언론은 온갖 음모론이나 부추기고 정부 불신이나 부추겼을 뿐이죠. 고등어구이에서도 마찬가지 양상을 보이고 있을 뿐. 조선일보에 처음에도 나왔던 고등어는 억울하다 이런 기사도 음모/불신(?) 성격 기사에 묻혀버리는 판이고..
하여튼 한참 논점 이탈이 되니까 이 얘기는 더 안 하겠습니다.
그러나 대개의 경우 코 내부까지 냄새를 맡을 수 있는 액상/고상 입자가 날아올 일이 거의 없고요.
대부분의 냄새는 기상으로 맡습니다.
대변을 보면 냄새를 포함한 고상/액상이 공기중을 떠 돌아서 냄새를 맡는다고 생각하시나요?
그리고 기름 부분에 대해서, 기름도 기화가 됩니다.
기름이라고 끓는 점이 그리 높지도 않고.. 끓지 않는다고 기화가 안 되는게 아닙니다.
끓는다는건 증기압이 대기압보다 높아 급격하게 기화가 일어나는 현상일 뿐이고,
끓지 않아도 기화는 계속 일어나고 있습니다.
그래서 대개 냄새를 맡을 수 있고요.
기름이 퍼지는 이유에 대해서는 작성자님 말씀대로 미세한 기름 입자가 튀어나가기도 하고, 기화된 기름 입자가 온도가 낮은 대기에서 재응축 되어 퍼질 수도 있습니다. 다만 고등어 구이 냄새가 미세한 액체 입자때문이라는 부분은 인정하기 어렵네요. 고등어 구이 요리 끝나면 고등어 구이 냄새가 안 나는 것도 아니고 말이죠. 접시 위에 올려둔 고등어 구이에서도 계속해서 액체 입자가 생기진 않겠죠?
저도 고등어 구이에서 발생한 미세입자가 건강에 심각한 지장을 줄 거라고는 생각치 않습니다. 기름 특성상 끈적끈적하니 폐에 약간의 피해를 줄 수는 있겠지만(이게 심한 경우가 담배 등의 타르겠죠) 자동차나 공장에서 배출되는 중금속 다량 포함 미세입자와는 전혀 다르죠. 작성자분 말씀처럼 폐에 박혀서 계속 존재하지는 않을테니까요. 하지만 그건 저나 작성자님 추측일 뿐이고 조리시 발생한 미세먼지가 정확히 어떤 성분인지, 얼마만큼 인체에 해가 되는지는 연구에 바탕해서 판단해야죠. 당장 생선구이를 그만 먹을 일은 아니지만 그냥 무시할 부분도 아니라고 생각합니다. 나중에 인체에 유해하다는 결과가 나오면 해당 자료를 바탕으로 생선구이시 반드시 프라이팬 뚜껑을 덮어라는 등의 해결책도 나올 수 있고요.
세월호 부분에 대해서는 다이빙벨이 정말 학생들을 구할 수 있느냐 없느냐를 떠나서 시도조차 안 해본 부분이 큰 문제라고 생각하고요. 정부가 불신을 받을만했죠. 초반부터 끝날때까지 신속한 지휘체계 구성도 못하고, 정황도 제대로 파악하지 못하고 결국 안타까운 수많은 생명들을 구조해내지 못했잖아요?
아무튼 제가 하고 싶은 말은 저도 이쪽에 대해 전문가도 아니고 자세히 알지 못하지만 작성자님도 이쪽 분야 연구하시는 분도 아닌것 같은데, 스스로의 생각이 무조건 맞다고 생각하지 마시고 글을 좀 덜 배타적으로 쓰시라는 겁니다. 이런식으로 글을 쓰시면 혹시라도 작성자 부분이 틀린 부분이 있으면 그 부분에서 흔히 말하는 다구리를 맞고, 혹여 작성자분이 전부 옳은 내용만 썼다 해도 결국 분란 조장의 결과만 올 뿐입니다.
제목은 고등어가 억울하다인데 내용은 다른 미세먼지랑 비교는 없고, 고등어 기름에 의한 미세먼지도 몸에 나쁘다이네요?
인터뷰한 교수님은 증발과 끓음의 차이도 모르시는 것 같고...(뭐 공대 교수님은 아니니 모를 수도 있고, 맥락은 대충 전달은 되지만요)
결론은 고등어만 나쁜건 아니고 가열하는 모든 음식이 나쁘다인가...
주방장들 폐암 발생률 부분은 연구 결과가 있어야 실제로 높다던지, 아니면 주방장은 폐암 발생률이 낮으니 비흡연자 주부는 높다는게 이상하다는 말을 할 수 있을것 같군요.
지금은 유가가 낮으니까 그렇겠지만 다시 유가가 올랐을 때는 지금 올린 세금 그대로 가겠죠?
어차피 기글이 유류세/미세먼지 전문 커뮤니티도 아니고 서로들 전문가가 아닙니다.
서로 잘 모르는 분야에 대해 이야기 하려면 좀 유연하고 부드러운 태도로 글을 쓸 필요가 있는데 글쓴이 분은 너무 배타적인 태도로 글을 쓰시지 않았나 싶네요.
최근의 옥시 사태 때문에 호흡기 문제에 대해서 국민 정서적으로 국가와 기업의 안전관리 시스템에 대한 불신이 만연해 있는데, 그런 불안 정서로 인한 자연스러운 관심이라고 해석하는게 맞지요.(만일 옥시 사태와 같은 일이 없었다면 '어 그래?'하고 대수롭지 않게 관심 받지 못할 일이였을겁니다)
저 역시 제가 아는 분야에서 비과학적이고 선동적인 기사가 나오면 어이가 없고 안타까움을 많이 느낍니다. 그래서 고등어 이야기와 같은 뉴스에는 아는 분야가 아니라도 기본적으로 비판적으로 접근하고요.
하지만 애초에 국민 대다수는 그런 분야들에 대해 비전문가이고, 언론은 대중의 관심에 편승해서 먹고 사는게 일인데, 이런 구조를 보면서 어찌 국민들이 비판적이고 냉철하고 분석적이지 못할까 안타까워 하는건 일종의 선민 사상이 아닐까 싶습니다. (선민 사상 자체가 틀렸다는 이야기는 아닙니다)
제가 보았을때는 지금 상황에서 호흡기 건강과 안전관리에 대해 관심이나 염려를 가지지 않는게 오히려 이상해 보여요.
고등어 자체에 대한 걱정은 시간이 조금 흐르면 정리가 될 것이고. 이런 관심과 염려의 궁극적인 촛점은 옥시 사태에 있으니 간접적으로 정부의 안전관리 정책에 대한 민의의 압박이라고 생각합니다.
진지하게 가면 우리가 어떤 것이든 연소시킬때 나오는 다이옥신하고 고기 구으면서 탄 부위에서 나오는 발암물질에 대한 연구는 충분히 이뤄졌는데 왜 공론화 되지 않는걸까요??
저 고등어 태울때 나오는 미세먼지만큼만큼 적은 량이라 그런 것 뿐인데 저정도에 호들갑을 떠는건 옥시 사태나 초 미세먼지 공포 등의 호흡기 관련 공포에 대한 편승일 뿐이죠
예전에는 국민 생선 고등어 값 오르고 내리는 것을 기사거리로 써먹더니 이제는 국민생선의 지위에서 압살하려고 환장했나보죠
솔직히 말합시다 기레기 여러분 '조회 수 늘리려고 아주 발악을 하는구나 ㄲㄲ'
(결론 : 기래기 정신나간 놈들.... 이번에도 한건 터트려 주는구나 ㄲㄲ)
미세먼지나 연료, 발전 시스템과 물류 등에 대해 좀더 알아보시고 얘기를 하심이....
그냥 그거 이럴거 같은데 뭐가 문제냐라고 말하면 현실에서 그에 부딪히고 있는 사람들과 대화가 평행선을 그을 수 밖에 없습니다.