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소식

2021.12.19 01:19

왠지 금지해야 할 실험 - 뇌 오가노이드, 컴퓨터 기반 AI보다 더 빨리 배우다

악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett

조회 수 5246 댓글 50

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참고/링크	https://www.newscientist.com/article/230...han-an-ai/

스크린샷 2021-12-19 오전 1.12.58.png

연구윤리는 매우 중요합니다. 특히 이런 뇌 오가노이드는 처음 시작부터 연구윤리가 지켜보고 있습니다.

https://gigglehd.com/gg/bbs/11454147

실리콘 칩과 인간 유도 만능 줄기세포(hiPSC) 혹은 쥐 배아에서 추출한.... 읍... 뇌 오가노이드가 일반 컴퓨터 기반 AI보다 더 빨리 학습을 했다는 연구입니다.

연구팀 결과가 약 5분정도 였다고 하는데...

뭐 뇌가 정렬되는 건 익히 알고리즘이 있지만, 연구팀이 주장하는 DishBrain은 매우 거부감이 크네요....

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.02.471005v1

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Comments '50'

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행복하세 2021.12.19 02:48

그러니깐 만능줄기세포로 실리콘칩에 뇌로 분화하게 만들어서 컴퓨팅 파워로써봤는데
기존 시피유따위는 버릴정도라는건가요? ㄷㄷㄷ
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 09:24

아직은 실험 단계입니다만, 기존 AI보다 더 빨리 (5분) 룰을 외우는...
슬렌네터 Human is just the biological boot loader for A.I. 2021.12.19 03:02

과연, 통속의 뇌는 실존하는군요
부녀자 2021.12.19 04:24

그래서 이건 몇 나노 공정인가요?
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 09:24

인간 뇌세포 혹은 쥐 뇌세포를 칩에 때려박은 거라서 공정 자체가 없습니다;;;
슈베아츠 사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2021.12.19 05:18

오... 되게 신기하네요. 쥐는 그렇다 쳐도 줄기세포를 쓰면 딱히 문제될부분도 없지 않나요?
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 09:28

인간 줄기세포로 뇌 오가노이드를 만드는 예는 많았는데, 저렇게 인간 줄기세포로 직접 연산을 때리는건 저 호주 회사가 유일하네요... 그리고 뇌세포가 지적 능력을 가진다면? 이 문제라... 이걸 다룬 연구윤리 논문도 많습니다. https://kmbase.medric.or.kr/Main.aspx?d=KMBASE&i=1011120210140020129&m=VIEW
탄넨바움 카페인 제로 다이어트 펩시는 신이 내린 음료입니다 2021.12.19 05:20

어짜피 뇌가 해마에서 정보를 저장하는 방법도 알고보니 이진법이었죠. 인간이 위대한 생태계 아버지를 능가하기가 참 힘드네요
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 09:30

뭐 그건 인정하지만, 연구윤리가 제대로 지켜질지 그게 의문이네요... 이제 컴퓨팅쪽에서도 인간을 다루는 사회과학 / 의학급 실험윤리가 도입되지 않을까 생각중입니다.... https://kmbase.medric.or.kr/Main.aspx?d=KMBASE&i=1011120210140020129&m=VIEW
GutBuster 2021.12.19 09:24

오우... 진정한 의미의 wetware군요
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 09:32

테스팅 용이지, 갈길이 매우 멀거 같습니다... 연구윤리란 아주 높은 벽이 있기에... 이미 과학계는 뇌 오거나이드에 대해(저 짓거리로 이성을 가지면 어찌할꺼냐?) 연구윤리를 쌓기 시작했습니다. https://kmbase.medric.or.kr/Main.aspx?d=KMBASE&i=1011120210140020129&m=VIEW
GutBuster 2021.12.19 09:59

말씀하신대로 윤리적으로 분명히 큰 문제가 있는 연구주제이지만, 윤리적 논란의 소지가 있는 연구주제를 볼때마다 저는 여러 부문에서 점점 중국 같은 독재, 전체주의 국가들이 유리해지고 있다는 생각이 드네요.
얼마 전에 중국에서 실험했다는 암컷 쥐와 수컷 쥐를 물리적으로 연결한 뒤에, 수컷 쥐가 출산하도록 하는 연구는 정말 충격적이었어요
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 10:30

사실 동물의 경우, 윤리적 제한이 그나마 약합니다. 뭐 대한민국에서는 수혼제(네 의과대학등등... 우리들을 위해 희생해주었으니 사람도 제사지내는데 너희라고 못지내주겠니...) 까지 지내주고 있죠... 근데, 러시아나 중국에서도 사람을 갖고 실험하는 경우는 매우 빡셌습니다? 왜 러시아 연방이 COVID-19 백신을 만들기 위해 노오력 했을까요? 중국도 마찬가지... 네 발표 나면 끝장입니다. 학회에서 묻어지고, 어떤 공적을 세웠든 사람을 많이 살렸든 하든간에 영구제명이죠... '응 니가 연구윤리 안 지켰지? 쿨하게 우린 니에게 엿과 더불어서 니놈에겐 내가 줄수 있는 최강의 ㅂㅅ을 줄께~' 아 인체실험 멋대로 한 731 부대급이구나 너희들은 ㅋㅋㅋ
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 10:31

네 연구윤리 역사에 아주 길이 남을 ㅂㅅ들로 기록되겠고, 다른 국가의 연구윤리가 더 빡세지겠죠... 그리고 중국 논문 받아줄 곳은 없을겁니다. 알아서 놀라죠. 중국 학자들이 연구를 하고 싶다고 해도 '아 니들 ㅂㅅ이잖아 꺼져' 할겁니다. 그리고 러시아가 그짓하면 WHO가 쿨하게 '응 니들에게 천연두 바이러스 연구 권한 줬는데, 이거 뺏어간다 ㅅㄱ링~' 하겠죠 ㅋㅋㅋ 미국이 제일 좋아하겠군요
GutBuster 2021.12.19 10:52

사람을 상대로 하는 연구는 그래도 선을 지키는군요... 제 생각처럼 미친듯이 막나가는건 아니어서 다행이네요
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 10:56

선을 안지키면, 위에서 말했다시피 중국 연구 전체가 막혀버리니... 요새 연구는 거진 국제 합동 연구란거 아시죠? 누가 기본도 안지키는 ㅂㅅ과 연구를 하려고 하겠습니까?
para77 2021.12.19 10:35

그러니까 진짜 통속의 뇌네요. 윤리적 제동을 어느정도에서 걸어야 될까요 이런건..?
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 10:35

자게에 글을 적어놓은게 있습니다.
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photino65 2021.12.19 11:47

오가노이드라 해도 뇌는 뇌인지 배울 줄 아네요
fruityloop 2021.12.19 12:16

Pong을 플레이하는 알고리즘을 더 빨리 배운 거죠?
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 12:21

네 그렇습니다;;;
MA징가 2021.12.19 13:02

계속 이런류의 연구 결과가 발표된다는 것이 정말 우려스럽습니다.
연구하는 사람들은 이런 내용의 연구 결과가 발표될 때 마다 혹! 하죠. 어쩔 수 없이... ;;
낄낄 2021.12.19 13:34

특이점이 온다..
?
렉사 2021.12.19 14:02

인간의 윤리와 도덕은 인류의 방향성에 있어 일종의 제동과 완충 역할을 수행합니다. 일시적인 일탈이 있더라도 충분히 이를 견제하기 위한 장치가 마련될 수 있죠. 다만 이것이 작동되지 않는 경우가 있는데, 바로 전쟁입니다.
?
렉사 2021.12.19 14:31

현재 미국과 중국은 이미 잠정적으로 경쟁하는 관계에 접어들었고, 이 과정에서 주도권을 쥐기 위하여 방향을 잡는 과정에서 '일시적으로' 우선 순위가 '수정되는' 경우는 발생할 수 있습니다.
Kanyy 5900X, 4070, 570, 16/16, 500, 240, 500, 750, deck, 23+ 2021.12.19 14:39

여긴 메트릭스입니다 모두 깨어나세요
니아옹이 2021.12.20 00:04

파란약 주세요.
하뉴 루이 2021.12.19 14:53

저런게 좀 더 발전하면 완전체인 (?)

사람을 납치해서 뇌만 꺼내서 연산을 시킬수도 있겠군요
까르르 프사 내 사진임. 진짜임. 이거 모델료 받아야 함. 2021.12.20 17:05

이미 이런 영화도 있으니

https://namu.wiki/w/%EC%86%8C%EC%8A%A4%20%EC%BD%94%EB%93%9C(%EC%98%81%ED%99%94)
카토메구미 카토릭교 신자 입니다.! 카토는 언제나 진리 입니다. 2021.12.19 15:03

연구결과과 되게 신기하긴 한데.

저 이론 상태라면 제어 불가능한 조건까지 갈 확률도 있지 않을까 싶네요 ㄷㄷ
Kreest 2021.12.19 15:40

컴퓨터 AI와 오가노이드를 비교한다는게 잘 이해가 안가네요. 실험을 위해 최초 성능을 1:1로 매칭시키는 세팅은 어떻게 한걸까요?
?
ery 2021.12.19 15:48

누군가는 연구 윤리 지키며 연구하고, 어딘가에선 그런거 무시하고 연구를 하는데 .. 무시한 쪽에서 엄청난 성과를 내서 진전을 이루어 내면 계속 연구윤리가 지켜질 수 있을지 의문이네요. 이게 다 연구윤리를 지키면서도 성과를 잘 낼 수 있다는 가정하에서 성립하는건데 ..
白夜2ndT 원래 암드빠의 길은 외롭고 힘든거에요! 0ㅅ0)-3 / Twitter @2ndTurning 2021.12.19 21:02

윤리 브레이크가 고장나면 인간을 써먹는게 더 싸다면서 무시무시한 일을 벌이겠지요. 퀘이크4의 모습처럼.
이루파 2021.12.19 21:16

게임에나 나오는 바이오컴퓨터가 현실이 되려나요..?
무시무시하군요.
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 21:32

여기선 바이오컴퓨터가 문제가 아니라 인간 뇌세포를 사용한게 문제입니다.
이루파 2021.12.19 21:36

처음에는 실험으로 뇌세포를 사용하다가
윤리선을 넘으면 사람의 뇌를 컴퓨터처럼
써먹으려고 들겠지요. 인간의 욕심에는 끝이 없으니.....
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.19 21:40

그걸 막기 위해서 존재하는게 연구 윤리입니다. 자세한건 자유게시판을 봐주세요.
니아옹이 2021.12.20 00:05

과연 인류의 유전자에게 내리는 축복인지, GMO 인류를 만들려는 수작인지 영 모르겠네요.
가로수 2021.12.20 00:08

이러다 터미네이터가 실현될지도 모르겠군요
?
조그만나무 2021.12.20 03:46

굳이 연구윤리라는게 중요할까요? 메이저하겐 아니지만, 저도 인간의 glioblastoma (인간 뇌 암세포)를 받아 실험하고 있는 사람입니다만... 물론 저 위의 연구처럼 저런 용도는 아니기도하고

연구윤리라는게 상당히... 애매모호한 게 있습니다. 그리고 인간이라는 format이 정말 언제까지 유지될지도 아직 모르기도합니다. 인간의 욕심이란, 끝없는 존재이기 때문에 언젠가는 정말 통속의 뇌처럼 갈수도 있다고 보기도 합니다. (개인적으론) 그리곤, 자신의 분신 아바타 같은 존재를 사회적으로 이용하게 될 날도 올수도 있겠죠.

정답은 없습니다. 인간세포를 받을 때, 합법적이기만 하면 된다봅니다. (뭐 병원에서 빼돌리는 경우가 한둘은 아니긴하지만요). 불법만 아니면 이런연구는 하나의 시각으로서 필요하다 생각해요. (과거처럼 731처럼 그러는건 아니니까요)
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.20 04:19

네 정답은 없는거 같아요. 전 사회학을 했었습니다. 네... 사람을 여럿 망쳐버린 경우를 봤고, 연구윤리(개인의 프라이버시 침해) 엿먹일려는 KAIST 박사과정 학생을 조졌습니다. 네 어찌보면 이런 연구도 하나의 시각일수 있을거 같아요. 그렇지만, 사회학을 하면서 연구윤리는 사람을 지키는 보안장치이자 안전장치란 프레임이 마련되었어요.
?
ery 2021.12.20 11:16

조졌다는 표현을 쓰시는걸 보니 ... 상당히 뿌듯함을 느끼시는 듯. 사명감이라도 가지신건 아니신지?
책읽는달팽 악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.12.20 12:45

아 아뇨, 그냥 음... 네 대학원 교수님 말을 빌러 '학계의 즈언통' 이라고 하죠...
흑우 BLACK COW IN YOUR AREA 2021.12.20 04:19

크리스퍼도 개 브리더들이 손 대기 시작하던데 무섭네요.
?
laphir 2021.12.20 12:17

로보캅이 생각나네요
?
RuBisCO 2021.12.20 12:52

이전에 이미 중국에서 인간 유전자 편집실험을 실제 부부를 대상으로 시도한거 생각하면 이정도는 그냥 in vitro 니까 상관없다고 봅니다.
?
북해도감자 2021.12.21 04:22

언젠가 가상세계에서 제 2의 인생을 살게 해주겠다고 꾀면 되려 이런 프르젝트에 자원할 사람들이 많을 듯한 기분이 듭니다.
?
NPU 2021.12.21 16:14

현용 반도체 밀집도나 클럭 한계에서 돌파구가 된다면 가치가 있을지도 모르겠네요
불꽃바퀴 삼성이 애플에 종속되는 그 날까지....힘내자.... 2021.12.21 17:29

쟤도 오버클럭되요?
부천맨 Life is not a game 2021.12.21 20:48

전체주의 국가들의 폭주가 가장 엄려됩니다. 애초에 윤리 같은 거를 거추장스럽게 생각하는 족속들이니...

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