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가전 / 가젯 / 테크 : 가전 제품, 멀티미디어, 각종 IT 기기와 여기에 관련된 기술의 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

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연구실에서 장비 세팅 중에 난해한 문제를 만나서 여기에 질문 올립니다.

 

nA 수준의 아주 미세한 전류마저도 잴 수 있는 고도로 민감한 측정장비가 있는데, 알 수 없는 노이즈를 받아서 측정값이 잘 명확하게 나오지 않습니다. 이 연구실과 건물 내의 다른 방의 수많은 장비들에게서 전기적 간섭을 받는 것으로 생각됩니다.

 

1. 접지 문제

이 건물은 여러 학과가 같이 사용하는 상당한 규모의 건물입니다. 비교적 최근에 지어졌습니다.

그렇다 보니, 수많은 사무실과 실험실이 같은 접지 라인을 공유하고 있으리라 생각됩니다. 그 중에서는 분명 전력선에 다량의 노이즈를 유입시키는 아주 불량한 기기가 있어도 이상하지 않을 것 같습니다. 예를 들어서, 옛날 선풍기를 켰더니 전력선을 공유하는 컴퓨터나 다른 전기기기의 작동에 문제가 생겼다는 말이 종종 있는 것처럼요.

제가 들어오기 이전에도, 접지를 했음에도 노이즈가 있으니까 접지의 품질을 의심해서, 장비들을 UPS를 거친 전원에 물리고, 전기 공사를 해서 새 접지선을 끌어왔다고 합니다. 

 

질문: 일반적인 10층 규모의 빌딩에서 나중에 '새 접지선' 을 만드는 일이 가능할까요? 그러니까, 건물의 지반에 새 접지판을 묻고 새 라인을 설치해야 그것이 진정한 의미로 독립된 접지일 텐데, 이런 규모의 건물에서 그런 접지의 사후 업데이트가 가능한 일일까요? 그렇지 않고 기존의 접지판에서 새 라인을 연결한 것 뿐이라면 약간의 접지저항 감소를 빼고는 효과가 없지 않을까요? 인근 연구실로부터 전기 노이즈 유입을 겪고 있다면 무엇이 가장 좋은 솔루션일까요? 

 

2. 전기적으로 독립된 USB 케이블 문제

접지 문제는 일단 접어두고, UPS가 완벽하게 작동한다면 다소 노이즈가 있는 전력을 넣더라도 깨끗한 전력을 출력해 줄 것으로 기대하고 있습니다. (APC UPS를 사용중이나, 이 제품이 전력 노이즈 제거라는 목적으로 적합한지는 잘 모르고 있습니다.) 그렇다면 이 실험 장비와 연관된 모든 시스템의 전원을 이 UPS 산하로 통일하는 것이 옳은 방향 같습니다. 문제는, 장비의 신호를 받는 과정에서 PC가 필요하고, 잘 아시다시피 데스크탑은 전기적 노이즈를 많이 만드는 기기입니다. 따라서 데스크탑은 이 UPS에 연결하지 않으려 합니다. 문제는 측정기기와 데스크탑을 USB 라인으로 연결하게 되면, USB 라인에 Vcc와 GND가 있어서, USB의 GND는 곧 메인보드와 파워서플라이의 그라운드 라인에 연결되어 있으므로, 기껏 UPS로 전력을 분리해 놨는데 USB를 통해 장비로 노이즈가 유입될 수 있게 됩니다. 교수님께 이 가능성에 대해 얘기를 드렸는데, 그러면 구리선 말고 옵티컬을 써서 전기적으로 분리하고 신호만 빼면 되는거 아니냐? 라고 하셨습니다.

 

질문: USB 케이블 중에서 양쪽의 Vcc와 GND를 완전히 단절시키고, 신호선조차 구리선을 쓰지 않고 순수 옵티컬 만으로 USB 신호를 전달시킬 수 있는 특수한 케이블이 있을까요? 그렇다면 어디서 구매할 수 있는지 궁금합니다.

 

+ 가격은 고려 대상이 아닙니다. 이 장비를 사는데 2억 5천만원을 썼는데 케이블 값이야... 

 

제가 오래 고민을 했는데도 이쪽 지식이 많이 없어서 어려움을 겪고 있습니다. 혹시 키 인사이트가 있다면 나누어 주시면 감사하겠습니다... 



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    스프라이트 2023.03.04 18:08
    https://www.corning.com/oem-solutions/worldwide/en/home/products-solutions/active-optical-cables/usb-optical-cables.html

    optical usb cable을 검색하니 이런게 있긴한데....
    개념도를 보니 전원선은 USB데이터를 광신호로 바꿔주는 칩의 전력공급에만 쓰이고 RX-TX 신호는 광신호로 바꿔서 전달하는것 같네요.

    (추가) 어.. 근데 개념도를 자세히 보니 optical fiber와 함께 copper conductor도 들어가네요? 뭐지? 그냥 선의 물리적 강화를 위한 용도인가?

    (추가) 생각해보니 말단 부분에서 다시 광신호 -> USB 신호로 바꿔주기위한 칩의 전력이 필요해서 전원목적의 구리선이 들어가게 되는것 같습니다
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    title: AINormie 2023.03.04 18:14
    내부에 28awg 구리 케이블이 반대쪽 변환 칩에서 끝나는지 두 단자에서 서로 연결되는지 조금 더 확인을 해봐야겠습니다. 이런 제품들이 존재를 하는군요. 감사합니다.
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    스프라이트 2023.03.04 18:17
    일단 개념도상에는 키보드/마우스를 유전원 허브에 연결하도록 되어있는걸 보니 연결장치에 전원공급까지는 안하지 않을까요??.... 물론 확실한건 확인해봐야알겠습니다만..
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    Ι337      Only the strong survive 2023.03.04 18:15
    가장좋은건 그 2억 5천짜리 물건판 업체에 일종의 기술지도 컨설팅을 받는게 나아보입니다.

    3종 외함접지 (FG)는 건물통째로다가 1개의 전선입니다. 어디다가 뭘연결해도 그게 그선이고 트레이모선에 좀 두꺼운 전선을 따서 갖고오면 저항은 좀 줄겠지만 그게그것일겁니다. 밖에땅파서 접지시공하고 해당 개소까지 끌고오면 독립된 접지라고 볼수도있겠지만 이상태로 다른 기기랑 맞닿아있으면 그건또다른 문제의 시작점이 될수도있습니다.

    노이즈타는 원인 여러가지가 있는데 대부분은 접지가아니라 전원자체가 문제입니다. 전원에 노이즈가 타서들어오고 0V라인에 수볼트 잡히면 그게 노이즈입니다.기기에 노이즈필터가 달렸으면 접지선을 통해 이런 노이즈를 흘려보내는데 어느정도가 넘어가면 통제가 안됩니다.

    UPS는 노이즈필터가 아닙니다.

    생각할수있는 솔루션은 220V 복권트랜스(절연)와 광컨버터, 절연된 데스크등이 있겠네요.
    그리고 기기간의 접지를 코드플러그에 의존하지말고 GV와 터미널등을 이용해 프레임에 직접적으로 나사형태로 체결하는게 나아보입니다.

    특수기기는 접지도 3종접지만있는게아니라 PE IE등 여러가지 접지가있습니다. 납품해준업체가 참 별로네요.
  • profile
    title: AINormie 2023.03.04 22:16
    열심히 찾아보고 있는데 어렵네요... 여러 의문이 생기게 되어 질문드립니다.
    장비는 원래 AC 플러그에 있는 접지선을 쓰다가, 나중에 공사를 해서 건물 어딘가의 단자에서 별도의 접지선을 끌어와서 장비의 케이싱에 볼트로 체결했습니다.

    접지에 대해 찾아보니, Protective, Frame ground, Signal ground 등으로 접지도 구분이 되는 것을 알게 되었습니다. 그러면 이들접지 라인은 건물 내부의 배선에서도 각각 물리적으로 분리가 되어있고, 건물 지하에서 다른 접지판을 쓰는 것인가요? 이런 정밀한 산업용, 과학용 측정장비들은 Frame(chassis) ground와 signal ground의 단자가 각각 구분되어 있는데 이 각 경우에 맞는 접지선을 배전반에서 개별로 끌어써야 하는 것인지 궁금합니다.

    UPS를 대용하여, 혹은 같이 사용할 수 있는 노이즈 필터는 어떤 솔루션이 있는지 궁금합니다. 사용 전력은 칠러나 극저온 컴프레서를 뺀 (이들은 또 다른 곳에서 380V 3상 교류를 사용합니다), 계측기 자체는 크지 않습니다. 또한 지금 연구실에 공급되는 전력선에서 중성선의 전압이 0V가 아니라 노이즈를 제외하고서도 GND에 대해서 AC 전압이 있을 경우 이를 보정할 수 있는지, 보정해야 하는지 궁금합니다.

    USB는 꼭 all optical cable로 가지 않아도, isolator가 존재해서 이것을 사용하기로 했습니다.

    이렇게 복잡하고 전문적인 내용을 댓가도 없이 질문드리게 되어서 면목이 없습니다. 혹시 전기 설비 공사나 컨설팅 업을 하고 계신 분이면 연구실에서 정식으로 컨설팅을 받을 수 있을지...
  • profile
    title: AINormie 2023.03.05 00:22
    제가 설명을 부족하게 드린 것 같아서 조금 추가하자면은...
    복권트랜스, 커먼 모드 초크코일 등의 부품이 있다는 것을 알게 되었는데, 저는 전기 기술자가 아니라서 이것을 실제 어떻게 설치하고 사용해야 할지 잘 모르고 있습니다. 마치 옛날 110V 트랜스처럼 플러그 꽂아쓰는 노이즈 필터가 있을지는 모르겠는데, 접지선을 터미널로 체결하라 하셨으니, 전기 업체를 불러서 복권트랜스를 배전반에 설치해 달라고 해야 하는건가 싶습니다.

    일단은 다음주에 출근하면 중성선-접지선 간의 노이즈 상태부터 진단을 해보겠습니다. 최신 오실로스코프가 한 대 생겨서 그것은 좋네요...
  • profile
    Ι337      Only the strong survive 2023.03.05 08:57
    아파트형 공장이라는곳도 접지는 한개만 올라갑니다. 건물지을때부터 접지갯수는 정해져있습니다. 앞서말씀드렸다시피 새로 독립적으로 끌고오는게 아니고서야 그선이 그선이니 뭘해도 똑같구요. 그리고 그선은 FG입니다.

    초고가형장비 납품받으면 납품업체에서 보통 설치및 교정하시는분들이오면 대게 공사전에 그분들의 요구에 맞춰 공사해주는데 일반 PE(FG)만있어도 된다고하면 기존건물배전계통의 접지를 쓰면되지만 IE(SG)를 요구하면 현장 설계인의 의도에맞춰 새로 구성해줍니다. 그말은 결국 독립적인 새로운 접지를 위해 땅파서 묻는 공사를 해야한다는것입니다. 1층이나 지하까지 전선을 내려태우고 밖으로 나갈길을 찾아서 땅파고 접지봉박고 연결하고.. 보통일이 아니겠죠. 단층짜리 건물이나 미리 건물안에 어떤시설이 들어올거다 라고 애기하면 건물짓기전에 미리뽑아놓겠지만..

    연구실의 전원이 0V가 아닐때 교정이가능한가에 대해서는 거의 불가능에 가깝다고 말씀드려도될것같습니다. 같은 변압기에서 나온 전원을 수십수백세대가 나눠쓰면 일종의 상 불평형으로도 0V에 전원이 잡히기도하고 각종누설전류에도 잡힙니다.

    그래서 대기업의 연구실같은데를 가보면 해당라인 변압기자체를 따로쓰거나 혹은 기기마다 220-220 380-380 440-440 변압기를 놓고씁니다. 이런트랜스는 계장전원용이 아니고서야 사이즈가 큽니다 기본이 지게차 충전기정도의 사이즈.

    이거는 그냥 납품처에 아 장비못쓰겠다 책임져라로 물고넘어지세요. 한번에 해결될 일도아니고 앞에 나열한것만해더 가격이 상당합니다.

    만약 글쓴분께서 총대메고 밀고나가시는데 해결안되면 오히려 이미지 마이너스입니다. 납품처에 물건이 이상하다고 말하시고 자기네꺼는 문제없다고 우기면 어떻게 문제가아니냐고 끝까지 물고늘어지세요.
  • profile
    title: AINormie 2023.03.05 15:23
    상세한 답변 감사드립니다. 학교 측에 접지 공사가 가능한지를 문의해 보고, 변압기를 들이는 것을 건의해 보겠습니다.

    조금 오해의 소지가 있게 썼는데, 전체 시스템에서 원하는 온도/자기장 조건을 만드는 장비가 2억 5천, 그 내부에 넣은 샘플이 연결된 Lock-In Amplifier가 천만원, 또 거기에 연결된 Keithely 측정기가 몇백만원 합니다. 서로 다른 제품이 연결된 거라서, 원 장비 제조사 입장에서는 우리가 설치 잘 해줬는데 거기 연결한 님들 전기 노이즈는 님들이 잡아야 하는거아님? 이런 입장입니다.

    시스템에 연결된 헬륨 극저온 냉각기가 말씀하신 것과 같은 거대한 380V 3상 변압기를 이미 쓰고 있어서 옆에 220V 장비용 변압기를 같이 사용하는 것이 불가능하지는 않을 것 같습니다.

    전기 공부를 더 해보고 노력해 보겠습니다. 다시 한번 감사드립니다.
  • profile
    이루파 2023.03.04 18:40
    측정기기가 PC 기반이고 USB대신 이더넷 통신도
    가능하다면 SFP(광)타입 이더넷 카드로 1:1 통신을 하는것도
    방법이겠습니다.
    접지는 돈을 들인다면야 못할 것도 없겠습니다만
    I337님 말씀이 정답이라고 봅니다.
    억 대의 고가장비를 파는 곳이니 당연히 기술적인 대응도
    가능하리라 보여지는데 A/S등의 보증을 받기 위해서라도
    제조사나 판매하는 벤더사에서 기술지원을 받으시는 것이
    좋아보입니다.
    (제조사, 벤더사 중에서는 자신들이 정해준 기준으로 하지
    않고 쓰다가 고장이 날 경우 제품 보증을 거부하는 곳도 있습니다.
    비싼 고가의 제품일수록.. 전문적인 장비일수록 특히 그렇죠.)
  • profile
    BEE3E3      idolm@ster.email 2023.03.04 19:12
    노이즈가 그정도로 중요하다면 리제네레이터류 장비를 사용하는게 맞을것 같은데 말이죠... 오디오용으로 사용되는건 아는데 측정기기나 산업용으로 사용하는 솔루션에 대해선 아는게 없네요.
  • ?
    베타함수 2023.03.04 22:35
    측정하시는 측정기나 분야가 반도체쪽 분야신가요?

    nA 단위 전류라고 하시니 마치 반도체쪽 dc 전류를 이야기하시는것 같아 여쭤봅니다
  • profile
    title: AINormie 2023.03.04 22:44
    전통적인 의미의 반도체는 아니고 좀 신소재입니다. 만들어진 소자를 다양한 온도와 자기장 하에서 전압-전류를 재는.. 그런물건 입니다.
  • ?
    베타함수 2023.03.04 22:48
    .. 혹시 홀센서 (혹은 홀 이펙트?) 관련 측정이신건가요..?
    저항값이랑 전기전도도, 홀계수 같은거 측정하시는..?

    혹시 측정기 메이커 이름이나 모델 이름을 여쭤봐도 괜찮을까요?
  • profile
    title: AINormie 2023.03.04 23:02
    이것저것 다 잴 수 있습니다. 홀 측정도 되고 초전도 측정, 자기 메모리 성질도 볼 수 있습니다. 사실 측정기 자체는 흔한 Keithley Lock-in Amplifier 인데, 샘플에 원하는 온도와 자기장을 주는 장비가 대단히 비쌉니다...
  • ?
    베타함수 2023.03.04 23:21
    아 그렇군요. 자기장 주는 장비가 매우 비싸긴 하죠.

    Lock-in Amplifier 라면 sr830 같은거 사용하시나요?
    keithley 제품이라면 6514 나 6517 아니면 2182 같은거 사용하시려나요?
  • profile
    title: AINormie 2023.03.05 00:24
    SR830은 쓰고 있었는데 최근 신형으로 한 대 샀습니다. 그런데도 노이즈가 안 잡혀서, 원래 저는 이런 기기를 다루는 역할이 아닌데 저에게까지 임무가 생겼죠.... Keithley 모델은 좀 구형입니다 이름이 기억이 안 나네요...
  • ?
    베타함수 2023.03.05 01:18
    고생이 많으시군요 ㅜ
    제가 이것저것 물어본 이유는 제가 관련 계측기 업계 쪽에서 있어서 혹시나 도움을 드릴 수 있을까 싶어서 물어봤습니다. 헤헤;;

    만약 chuck 위에 샘플을 올려놓고 needle 로 contact 하는 타입이시면 chuck 접지도 한 번 확인해보세요. 가끔 chuck 접지 때문에 문제가 생기는 경우가 있는거 같더라고요

    아무튼 모쪽록 잘 해결되길 기원합니다
  • profile
    title: AINormie 2023.03.05 01:33
    저희는 IC처럼 생긴 16핀 홀더에 샘플을 본딩하고 소켓에 꽂은 뒤에, 각각의 선이 16개의 동축케이블 박스로 나가는 형태입니다. 그 중에서 측정을 원하는 선을 Lock-in Amplifier에 동축케이블로 연결합니다. 관련 업계 분이시라면 여쭤볼 것이 있습니다... 이러한 계측기들에 chassis ground가 별도로 (여기서는 바나나 잭 형태) 존재하던데, 이들이 분리된 이유는 무엇인가요? 연구실 건물 내부의 배전에 이들을 위한 독립된 접지가 따로 존재하는 것일까요? 물리적으로 분리되지 않으면 장비들에 연결된 chassis ground와 signal ground, protective가 한데 전부 섞여서 신호가 엉망이 되는 것이라고 걱정을 하고 있습니다...

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    사실 qled도 오리지날 qled가 아닌 필름 입힌 반쪽짜리 패널이라던디...   지금 삼성에서 밀고있는 최고의 패널은 뭔가유?   티비는 아직 엘지일까유..    
    Date2022.09.03 질문 By김해김씨 Reply14 Views1152
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    데논 사운드는 뱅앤이랑 같은 급인가유?

    대략 급이 어느정도 인지요?   티비에 연동할 사운드바 사려하는데..   야마하가 나으려나요..
    Date2022.08.31 질문 By김해김씨 Reply5 Views569
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    차량 블랙박스 후방카메라를 내비랑 연동 가능할까유?

    일단 조건이 구형 차량입니다.   유리에 부착하는 내비이고(파인드라이브 Q300S)   기존에 블랙박스 (전,후방) 카메라 부착되어있습니다.   여기서   기존 후방카메라를 내비에 같이 연동 할 수 있을까유??   아님 후방카메라 하나 더 사...
    Date2022.08.30 질문 By김해김씨 Reply5 Views1411
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    LG올레트 티비 프레임 줄일수 없나유?

    티비에 유플러스 셋탑 물렸는데유..   영상이 무얼 틀어도   강제 60프레임 이상나와서   부드러운 느낌이 아니라 뭔가 이질적인 느낌이여유..   차라리  그냥 30프레임 정도로    줄일수 없나요?
    Date2022.08.24 질문 By김해김씨 Reply2 Views1024
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