리누스씨는 ARM 서버에 부정적이었던것 같습니다.

Loliconite https://gigglehd.com/gg/7645246

3939퓨어퓨어

조회 수 1525 댓글 17

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참고/링크	https://www.realworldtech.com/forum/?thr...id=183486\

19년 2월 글이고 PC와는 상관없는 서버 얘기를 하는거긴 한데 그냥 링크 놓고 갑니다.

다른 개발환경이나 규모의 경제 문제를 가지고 부정적으로 보는것 같네요.

It wasn't just all price. It was literally this "develop at home" issue. Thousands of small companies ended up having random small internal workloads where it was easy to just get a random whitebox PC and run some silly small thing on it yourself. Then as the workload expanded, it became a "real server". And then once that thing expanded, suddenly it made a whole lot of sense to let somebody else manage the hardware and hosting, and the cloud took over

회사 내부에서 대충 굴러다니는 컴퓨터(x86)로 작업 - 규모가 커지면서 '서버'가 됨 - 규모가 커지면서 서버 관리를 따로 함 - 클라우드로 이어진다는 말이 눈에 띄네요.

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Comments '17'

벨드록 2020.06.26 17:02

??? : PC도 ARM으로 바꾸면 해결!

응?
Loliconite 3939퓨어퓨어 2020.06.26 17:15

??? : Mac도 POSIX 되거등요!
?
NPU 2020.06.26 17:13

다른 단락은 제가 이해했다면
ARM 서버를 도입하면서 얻는 가격면에서 이점은 엄청나게 규모가 커졌을때나 의미가 있는것인데다
소규모에서는 x86의 시장측면 메리트를 포기해가며 ARM을 채택하여 얻는 가격적 메리트가 너무 적다.
그런이유로 내부에서는 여전히 x86 환경이 갖춰질테고, 여기에 매칭이 되기 때문에 클라우드도 x86을 선택하게 된다.
서버시장에서 단순 가성비 면에서 더 나은 솔루션들이 있음에도 여전히 x86이 압도적인 이유이기도 하다.
이런 이야기네요...

저도 궁금해지네요 아마존에서 제공하는 ARM 인스턴스인 A1이나 m6g 환경에서 일하시는 분이 계신지...
?
skymont 2020.06.26 17:25

개인적으로는 알파 CPU나 같은 걸 좋아했는데, 리누스 토발츠가 저렇게 언급하는 걸 보니 ARM으로 서버 전환이 쉽지 않을 것 같습니다.
?
laphir 2020.06.26 17:45

아 맞다.. 20년전에는 서버하면 x86 서버가 아니었죠. 일리 있는 지적 같습니다만.
?
포인트 팡팡! 2020.06.26 17:45

laphir님 축하합니다.
팡팡!에 당첨되어 5포인트를 보너스로 받으셨습니다.

수정 삭제
白夜2ndT 원래 암드빠의 길은 외롭고 힘든거에요! 0ㅅ0)-3 / Twitter @2ndTurning 2020.06.26 18:04

직업으로서의 컴퓨터 사용의 대부분이 x86계열에서 이뤄지는 상황에 서버가 ARM계열로 전환하기엔 여러가지 디메리트가 있을 수 있다는 식으로 이해가 되는군요.
깻잎 2020.06.26 18:52

서버사이드 배포 환경에서 네이티브 구성요소를 매 배포마다 크로스 컴파일 해야 하는 건 별로 유쾌한 경험이 아니죠.

특히나 ARM이면 도커같은 경우에는 VM 켜서 크로스해야하는데 아무리 바이너리 번역 할애비가 와도 타 아키텍쳐 에뮬레이션하는 VM 성능이 그렇게 좋은 편도 아니구요.

덤으로 테스팅 단계에

AMD64 에서 개발 -> AMD64 에서 테스트 -> AMD64 에서 빌드 -> AMD64 서버에 배포

vs

AMD64 에서 개발 -> AMD64 에서 테스트 -> AMD64 에서 AArch64로 크로스 빌드 -> AArch64 리얼머신에서 테스트 -> AArch64 서버에 배포

오버헤드도 무시 못 할 요소일 겁니다.
쮸쀼쮸쀼 2020.06.26 20:13

못할 짓은 아니겠지만 네이티브로 크로스 컴파일을 해야 한다면 자동화를 하지 않고서야 귀찮긴 하겠군요. Java나 .Net 같은 가상머신 기반, 혹은 인터프리터 쓰는 언어라면 어차피 x86에서도 가상머신이나 인터프리터 위에서 돌아가니 대부분의 경우 큰 상관은 없을 것 같고.
?
diediealld 2020.06.27 13:33

으 정말 끔찍한건 버그 잡는겁니다. 프로그래밍 바닥도 다 사람 하는 일이라서, 심지어 기초 C++라이브러리나 Boost같은 것 조차 ARM과 x86사이 행동이 다를 수 있습니다. 컴파일러가 허용하는 안에서 구현이 꽤 자유롭습니다.

작게는 메모리 관리나 에러 리턴시 나오는 undefined값의 형태, 크게는 네이티브로 지원되는 동기화 객체들의 성능이나 인터럽트 처리 방법같 같은것들이죠. 이런 자잘한 차이가 모이면, x86에서 안나오는 버그가 ARM 바이너리에서는 나오는 우울한 상황이 계속 나올 수 있습니다. 이러면 개발 자체가 안될 수 있습니다.
쮸쀼쮸쀼 2020.06.27 14:16

그런 건 특히 C언어가 심한 모양이더군요. 표준에 미정의된 내용이 상당히 많아서, 그런 부분은 컴파일러별로도 동작이 다 다르게 나올 수 있으니…
?
PHYloteer 🤔 2020.06.27 15:29

제가 자주 예를 드는 걸 하나 꺼내자면 gcc의 char은 x86과 arm에서의 signedness가 다릅니다. 그래서 int8_t를 쓰거나 빌드 플래그에 넣어야 해요.

크로스플랫폼에 익숙한 개발자는 알아서 잘 포터빌리티를 신경쓰면서 짜긴 합니다만 익숙해져야 한다는 것 자체가 문제긴합니다.
?
diediealld 2020.06.27 16:47

사실 어디선가 C기반 라이브러리를 가져다 쓰게 되어 있으면 전부 저런 위험에 처할 수 있습니다. 만약 플랫폼을 바꾼다면, 해당 라이브러리도 ARM용으로 다시 빌드해야 되고, 그러면 라이브러리를 가져다 쓰는 Python이나 Java에도 확률적으로 저런 문제가 불붙을 수 있습니다.
잘 짜인 코드라면 이런 플랫폼 awareness까지 고려해야 정상이지만, 그건 교과서 세상이고 누군가는 그냥 shift연산을 하드코딩해서 넣거나 little endian을 전제하고 하드코딩 하는 등 어딘가엔 휴먼 에러가 있습니다. 과거에 잘 되던게(work by accident) 이젠 안 되는데, 그걸 짠 사람은 어딘가 사라졌다는게 진정한 공포지요.
쮸쀼쮸쀼 2020.06.27 17:26

말씀하신 것처럼 가상머신/인터프리터가 아니라 특정 아키텍쳐에 맞게 빌드된 코드에 의존하는 프로그램은 그 부분을 이식하는 것이 곧 플랫폼 포팅이나 다름없지요. 하지만 그런 종류의 코드가 없는 ‘순수한’ 경우에는 가상머신/인터프리터 쓰는 경우가 플랫폼 옮겨다니기에는 참 편합니다. 예를 들면 아파치 재단 소속 각종 자바 기반 프로젝트들(Hadoop, Cassandra, Lucene, Kafka 등등)은 ARMv8을 공식적으로 지원한다는 언급은 없지만 ARM 서버에서 아무런 문제도 없이 아주 잘 돌아간다는군요. 추상화된 레이어를 벗겨내고 효율을 짜내어야 할 정도로 연산집약적이거나 혹은 어떤 한 하드웨어/OS에서만 지원하는 특정 기능이 필요한 경우가 아니라면 애초에 C와 같은 다른 언어의 코드를 빌려쓸 까닭이 없으니, 그런 경우가 아니라면 Java나 Python에서 네이티브 컴파일된 외부 코드를 빌려쓰는 사례는 꽤 드물지 않을까 싶습니다.
?
달가락 2020.06.26 20:25

일단 뭐가되었건 파이가 커져야 토핑이 다양하게 올라가지 않겠습니까. 아니면 제한된 영역의 초코칩 쿠키나 브라우니가 될테고...

AWS에서 팔아먹는 arm 인스턴스들이 상업적으로 대성공을 거둔다면 sbc수준에서 탈출할 수 있겠죠. 아직은 거리가 멀기도 하고 딱히 걔네들이 가격적 이점을 보여주는게 아니라서...
dmsdudwjs4 Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2020.06.26 21:26

결국 핵심 시장인 서버 / 컴퓨팅 시장을 먹으려면 가장 밑바닥인 소비자 시장(그 중에서도 생산을 담당하는 데스크톱/랩톱)을 점거해야한다는 말이네요.
?
RuBisCO 2020.06.26 22:53

사실 이 부분에서 제대로 일을 해줄 수 있던게 퀄컴인데 똥을 푸짐하게 싸질러놔서...

작성된지 4주일이 지난 글에는 새 코멘트를 달 수 없습니다.

인텔 프로세서 300/300T가 공개되었고, 300은 한국 유통이 시작되었습니다.

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/236846/intel-processor-300-6m-cache-up-to-3-90-ghz.html https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/236852/intel-processor-300t-6m-cache-up-to-3-40-ghz.ht...

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