맥용 칩셋도 SoC로 설계하면 어떤 이득을 얻는걸까요?

조회 수 1022 댓글 28

주석 2020-07-10 200959.png

주석 2020-07-10 201039.png

주석 2020-07-10 201721.png

https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/

애플은 GPU와 T2까지 통합한 SoC 형태로 나아가려는것 같습니다.

맥북에어나 프로13인치는 GPU가 이미 통합되어 있으니 16인치 모델도 통합할거라는 이야기로 들리네요.

그런데 외장 GPU 사이즈가 상당해서 통합하면 콘솔 SoC 정도는 될 듯 합니다.

제가 알기론 SoC의 장점은 보드 면적이 줄어든다는 장점이나 메모리 공유하는 구조에서 좀 더 효율적이라는 점

단점은 칩 면적이 커지니 수율도 떨어질거고 CPU와 GPU가 붙어있으니 발열관리에도 불리하다는 정도일것 같네요.

공간이 충분한 맥에서는 SoC로 가서 얻는 이득이 적지 않을까요.

통합시켜서 얻는 이득이 또 있을까요?

삭제 요청

목록 스크랩

위로 아래로 댓글로 가기

Comments '28'

맥주쥐 고기 ! 맥주 ! 사진 ! 2020.07.10 20:19

and I also margin 좋아
?
NPU 2020.07.10 20:23

빅칩은 수율이 떨어져서 마진면에서 불리하지 않을까요
?
quapronuet 2020.07.10 20:38

칩렛 구조로 설계하는거면 몰라도, 일반 데탑 구조는 별도 pcb, 별도 전원부, 별도 인터페이스, 별도 쿨링 시스템 등등의 추가 비용이 빅칩 수율 걱정할 수준보다 비용면에서 더 크겠죠.

근데 정말 하이엔드급 gpu 스펙을 타겟으로 하는 경우라면야 그냥 분리할겁니다. 그 경우는 논외에요. 그리고 벌써부터 그정도 규모의 gpu를 낼거 같지도 않네요.
?
NPU 2020.07.10 20:58

면적이 그렇게 크지 않다면 통합하는게 더 낫다는 말씀이시군요.
그렇다면 조만간은 고성능의 GPU는 기대하지 않는 편이 좋겠군요...
맥주쥐 고기 ! 맥주 ! 사진 ! 2020.07.10 21:26

400 넘어가는 빅칩이라고 할 수준은 안될껍니다. 커봐야 250 수준 유지하겠죠.
白夜2ndT 원래 암드빠의 길은 외롭고 힘든거에요! 0ㅅ0)-3 / Twitter @2ndTurning 2020.07.10 20:26

맥이 독자적+폐쇄적인 환경이다 보니 오히려 하드웨어 측면에서 다양한 시도가 가능하다는게 아이러니하네요.
Otter 2020.07.12 03:22

애플, 인텔에 비견될 만한 규모를 가진 컴퓨팅 칩 설계 회사가 몇 없으니까요..
시장 크기에 비해 선택지가 턱없이 적은 기분입니다
방송 2020.07.10 20:26

CPU와 GPU 그리고 T2 및 NPU 연결이 PCI-e와 비교도 안 되게 빠른 통로로 연결되며 CPU쪽으로는 램이 GPU쪽은 비디오램이 T2 쪽은 SSD와 각종 I/O가 줄줄이 붙으며 넓은 코어에 다크실리콘이 생길 여지도 막는 절때적인 장점이 있겠습니다.

오랜만에 삽질을 각오하며 새로운 것에 매달려 도전하는 공돌이들의 근성을 즐겁게 구경할 수 있겠습니다.ㅋㅋ
?
NPU 2020.07.10 20:31

아 남는공간을 좀 더 효율적으로 활용하는 장점도 있는거군요?
쿤달리니 2020.07.10 20:31

SoC로 만들면 다크실리콘 발생 확률은 높아지는것으로 아는데 다른가요?
방송 2020.07.10 20:35

모든 부분을 활성화 시킬때 전력공급이 후달리면서 나타나는 일이니 똑똑한 양반들이 적절히 분산 배치하는 방식으로 과부하와 저부하 섹터를 나눠 적절히 활용하겠지요.
?
NPU 2020.07.10 20:56

SSD 컨트롤러, ISP, NPU, DSP, GPU 이것저것 다 통합되어 있을테니 전부 풀가동 할 일은 적어서 다크실리콘 부분을 잘 활용할 수 있다 그런 말씀이신가요?
방송 2020.07.10 21:26

그렇죠.
부하율에 맞춰서 적절히 분산 배치하는 것이죠.
더구나 물리적으로 큰 코어이니 히트싱크로 열전달에 매우 유리해지는 것은 덤이고 큰 코어가 안 깨지게 원가절감따위는 씹어 버리고 매우 비싼 방식으로 도배를 할 것 같습니다.

물론 개당 얼마짜리밖에 안된다고 욕은 욕대로 먹겠지만 실리콘을 실제로 만드는 펩에서는 수억대씩 밀려드는 주문품이라 돈이 되니 서로 만들겠다고 달려들겠습니다.

나아가서 실리콘 다이를 모듈식로 꾸며 모든 기기까지 하나의 설계 통합을 이루며 설게비까지 아끼겠지요.

이미 일찍부터 아이폰따위에 NVMe 스토러지까지 쓰는 미친 애들인데 말이죠.

윈도우 호환이라는 발목에 잡힌 애들은 이런 미친 방식은 생각하기 매우 어려운 방식이지만 애플은 그 굴래를 충분히 벗어날 수 있는 회사겠습니다.

물론 구글도 지켜보며 입맛을 다시며 아마도 벌써부터 준비를 할 것 같습니다.
?
개념확립 2020.07.10 20:29

인코딩, 렌더링 등의 고부하작업은 x86을 따라잡는게 힘들텐데 계획이 다 있는건가
?
NPU 2020.07.10 20:30

https://youtu.be/r-YE9KsSS2c?t=1269
ASIC 차이이긴 하지만 이미 2배 정도 빠릅니다.
?
개념확립 2020.07.10 21:39

애플의 계획은 하드웨어 기반의 가속을 내세워서 x86대비 부족한 성능을 메꾸려는 걸까요

예를 들어 영상 인코딩의 경우 하드웨어 인코더의 성능에 맞춰 애플이 제시한 프리셋으로만 작업하도록 유도할 수도 있겠다는 생각이듭니다
?
NPU 2020.07.10 22:02

네 하드웨어 가속을 여러분야에서 적극적으로 이용하여 퍼포먼스를 높이는게 최근 몇년간의 트렌드 같습니다.
GPGPU, NPU, 하드웨어코덱, ISP 등등 이미 흔해졌죠. 인텔은 NPU도 추가할 계획이고요...
영상 인코딩은 x86도 퀵싱크나 퓨어비디오 등 하드웨어 가속을 씁니다. 안 쓰면 엄청 느리거든요...

아마 CPU 깡성능에서 x86을 따라잡을 수 있을지 궁금하셨을텐데 아이패드와 맥북의 비교는 없지만
동일 리눅스 환경에서 비교한 벤치마크는 있습니다.
https://gigglehd.com/gg/hard/7751091
A13 코어가 위 링크의 A76보다 2배 가량 빠르다는걸 감안하면,
코어 깡성능에서도 x86과 동등하거나 더 빠른 인코딩, 컴파일 성능을 보여줄 것 같습니다...
베르베르베르베리 2020.07.10 20:30

arm 명령어 셋도 공식 버전에서 한 단계 나아가 리드 중이니 성능 관련해서도 좀더 원하는대로 나아갈 수 있을 것 같습니다. x86 레거시로 인한 성능 저하도 해결하고요.
?
오꾸리 2020.07.10 20:42

VRAM 을 따로 달지 않을꺼면 칩셋에 GPU를 내장하는게 RAM 공유할때 이점이 되기는하는데 해당 동영상을 보지 않아서 더이상 뭐라 말을 못하겠군요.
쿤달리니 2020.07.10 20:44

별개의 칩을 패키징하는 과정은 그런 과정에 의한 비용 발생과 불량 발생의 위험이 있기 때문에, SoC가 반드시 손해를 본다고 볼 수는 없긴 하죠.
실제로 어떨지는 애플이 알려줘야 알 수 있겠지만.. 기대되네요.
?
NPU 2020.07.10 20:54

아하 그렇네요...
?
아범테크 2020.07.10 22:41

저렇게 통합패키지 나오면 그만큼 보드 설계난이도가 확 떨어지긴 합니다.
애플워치 보면 보드에 SiP 칩셋 달랑 하나 있는걸 볼 수 있습니다 ㅎ
그리고 그만큼 보드 사이즈도 작게 만들 수 있고요. 보드 사이즈 작아지면 그만큼 다른거 때려넣기 좋아지죠. 이를테면 배터리라던가요.
?
아범테크 2020.07.10 22:50

아 그리고 보니 SiP 이야기가 나와서 그런데, 굳이 큰 실리콘 하나 말고 SiP로 갈 가능성도 있지 않을까요? 이미 애플워치에서 쓰던 기술이니...
?
NPU 2020.07.10 22:51

맞네요 ㅋㅋ 꼭 다이 하나에 통합할 필요는 없네요
CPU+GPU만 통합하고 나머지는 분리해도 좋을것 같습니다. ..
?
RuBisCO 2020.07.11 10:23

생산단가가 크게 내려갑니다. GPU, IO, 기타 보안스토리지 등을 제각기 다른 칩을 보드 위에 올리는거 보다는 SoC 하나로 퉁치는게 훨씬 저렴하죠. 당연하지만 인터커넥트에서 집어먹는 전력이 줄어들면서 대기전력소모가 급격히 줄어드는건 덤입니다.
?
NPU 2020.07.11 16:37

아하 그렇군요. 답변 감사합니다
Kreest 2020.07.11 10:43

soc는 발열때문에 저전압을 사용하겠고 그러면 클럭을 높게 올리지 못할텐데요. 전력사용은 줄어들겠지만 성능에도 한계가 있겠네요. 가벼운 용도의 사용환경에서는 배터리 오래가고 좀더 가벼워지고 이래저래 좋은점도 있겠군요.
?
NPU 2020.07.11 16:39

음 발열은 역시 단점인가 보군요

작성된지 4주일이 지난 글에는 새 코멘트를 달 수 없습니다.

옛날에 소개했던 타오나스 메인보드 근황

마개조되어 아직도 팔리고 있습니다. 히트싱크 보강하고 SATA포트 추가해서 중고로 나와있더라고요ㅋㅋ

Date2024.03.16 일반 ByMoria Reply11 Views1545

Read More
No Image

CPU 비교 검색을

구글에 CPU DB 나오는걸로 해도 되나요? 궁금한 녀석들은 9500F VS 12100F 그리고 13700KF VS 11700 VS 10700 입니닷 주로 하는 작업은 동영상 편집, 사진 편집 ((인터넷 서핑, 유튜브)) 문서작업, 스테이블 디퓨전?? 그리고 ...

Date2024.03.15 질문 By냥뇽녕냥 Reply13 Views722

Read More
No Image

'유리 기판' 초격차…삼성 연합군 뜬다

삼성그룹의 전자 계열사들이 꿈의 기판으로 일컬어지는 ‘유리 기판’ 상용화를 앞당기기 위해 연합 전선을 구축하고 공동 연구개발(R&D)에 들어갔다. 10년 전에 유리 기판 R&D에 뛰어든 반도체 라이벌 회사 미국 인텔...

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply6 Views1851

Read More
써멀테이크 터프파워 SFX 플래티넘

써멀테이크 터프파워 SFX 플래티넘입니다. 제품명에 나온대로 80+ 플래티넘을 받은 SFX 규격 파워이며 12V-2x6 커넥터도 달려 있습니다. 인텔 SFX 12V 4.1/ATX 12V 3.1 스펙 준수, 풀 모듈러, 105도 일제 캐패시터, 리플 노이즈 30mV 미만...

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply2 Views551

Read More
Tenstorrent의 AI용 PCie 확장 카드 판매 개시

Tenstorrent의 AI용 PCie 확장 카드인 Grayskull Dev Kit의 판매가 시작됐습니다. 추론 전용 보급형 하드웨어로 TT-Buda라는 하향식 접근법, TT-metalium이라는 상향식 접근법 소프트웨어를 모두 사용할 수 있습니다. 지원 모델은 자연 언...

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply1 Views805

Read More
코어 i9-14900KS, 9117MHz 오버클럭 성공

코어 i9-14900KS를 9117MHz으로 오버클럭하는데 성공했습니다. 기존 코어 i9-14900KF의 기록인 9044MHz를 넘어선 것입니다. ASUS ROG 막시무스 Z790 에이펙스 안코르 메인보드 사용, 액체 질소를 써서 영하 231도로 쿨링, 전압 1.85V로 ...

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply2 Views612

Read More
인텔 APO 최적화, 12개의 게임 추가

인텔 APO 최적화 기능에 12개의 게임이 추가됐습니다. 메트로 엑소더스와 레인보우 식스 시즈만 지원하던 것에 비하면 장족의 발전이긴 합니다. 처음부터 이 정도 라인업은 갖춰서 내놨어야 했다고 생각하는데..

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply0 Views535

Read More
MeLE의 앨더레이크-N 인텔 N100 프로세서 탑재 스틱 PC

MeLE의 앨더레이크-N 인텔 N100 프로세서 탑재 스틱 PC입니다. 크기 146x61x20mm, 무게 184g, E코어 4개가 0.8~3.4GHz로 작동, USB PD 3.0을 지원해 12~23V 24W로 전원 공급, 8/16GB LPDDR4X-4266 메모리와 128/256GB eMMC 스토리지, USB ...

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply4 Views964

Read More
ASUS DDR5 메인보드, DDR5 256GB 메모리 지원

ASUS DDR5 메인보드에서 256GB 용량의 DDR5 메모리를 지원합니다. 인텔 600/700 시리즈 칩셋 일부가 포함됩니다. z690, W680, Q670과 700 시리즈 54개에서 바이오스를 업데이트하면 됩니다. AMD의 경우 특별한 바이오스 업데이트 없이 바...

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply3 Views478

Read More
인텔, 코어 i9-14900KS를 689달러에 출시

인텔이 코어 i9-14900K에서 클럭을 더 높인 코어 i9-14900KS를 출시했습니다. 가격은 689달러입니다. 코어 구성은 14900K와 같은 8P+16E 24코어로 TDP를 25W 높인 150W로, 부스트 클럭을 200MHz 높인 6.2GHz로 셋팅했습니다. 그렇게 해봤...

Date2024.03.15 소식 By낄낄 Reply1 Views305

Read More
인텔 A580의 한국 판매가 시작되었습니다.

해외는 판매 시작한지 꽤 된 것으로 아는데, 한국은 이제서야 판매를 시작하는군요. 이로서 한국도 인텔 ARC A 시리즈가 전부 유통이 이루어지는 나라가 되었습니다. 아마 저거 성능은 AMD RX6600보단 좀 나은 수준에 전...

Date2024.03.15 소식 Bymilsa Reply4 Views1281

Read More
14900KS의 엠바고가 해제되었습니다.

사실 뭐 다들 성능이나 스펙 같은 건 별 관심 없으실 거 같구요. 가격은 10$ 내렸다네요. 689$입니다. 뭐 여러 벤치를 했는데, 그 중에서 많은 분들이 궁금해하실 차트 딱 하나만 알아보도록 합시다. 그만 알아보도록 합시다.

Date2024.03.15 소식 By류오동 Reply20 Views1408

Read More
No Image

오늘 들은 카더라에 의하면 가격 인상이 아니라 물량 감소라는 이야기가

오늘 다나와 페스티벌에 가서 업계의 수상하신 분들과 전혀 검증되지 않은 이야기를 몇 마디 나누고 왔는데요. 업계 탑을 달리는 모 그래픽스 프로세싱 유닛 회사가 컨슈머용 제품 공급이 이제 팍 줄어들테니 그리 아시라고 파트너들에게 ...

Date2024.03.14 일반 By낄낄 Reply23 Views3255

Read More
No Image

미 국방부, 인텔에 주려던 반도체 보조금 철회

[언론 보도]//hard_3 관련 글 - "美 "반도체 보조금, 절반만 받아도 운 좋은 것"" https://gigglehd.com/gg/hard/15631480 美 국방부, 인텔에 주려던 25억弗 반도체 보조금 철회 지디넷코리아 기사입니다. 전액 철회. 왜 국방부가 보조금...

Date2024.03.14 소식 By임시닉네임 Reply6 Views1552

Read More
No Image

지금 GT730을 사용하는건 무리일까요?

집에 거의 사용하지 않은 반짝반짝한 GT730이 남아있습니다 사무용 컴퓨터 의뢰를 받아서 구성을 하고 있는데 CPU가 일반버전이랑 F버전이랑 가격차이가 꽤나 유의미하게 나서 (비용 최소화를 부탁받았습니다) F 버전 CPU에 제가 가지고...

Date2024.03.14 질문 By조마루감자탕 Reply22 Views931

Read More