Skip to content

기글하드웨어기글하드웨어

컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

profile
조회 수 3458 댓글 47
Extra Form
참고/링크 https://seekingalpha.com/article/4176479...ound-sides

애널리스트인 Mark Hibben이 AMD가 현재 맞이한 문제에 대해 설명했습니다. 이 글은 전반적으로 주가의 동향에 대한 것인데 딱 두 대목만 가져와 봅니다. 

 

가장 큰 건 라자 코두리를 잃었고 AMD GPU의 경쟁력입니다. 코두리는 AMD에서 충분한 성과를 내지 못했고, NVIDIA의 경쟁에서 미래가 없다고 판단한 것처럼 보입니다. AMD는 GPU 시장에서 두 경쟁사를 맞이하게 될 겁니다. NVIDIA와 인텔. 

 

다른 문제는 AMD의 핵심인 프로세서 사업에서 글로벌 파운드리에 의존도가 크다는 것입니다. 글로벌 파운드리의 7nm 공정은 내년으로 연기될 가능성이 높습니다. 

 

애널리스트의 말을 100% 믿어선 안되겠지만 인텔의 그래픽 사업 진출은 분명 시간 문제이긴 하지요. 인텔이 공정에서 죽을 쑨다고 욕먹지만, 다른 회사들도 최신 공정 만들기 어려운건 마찬가지 아닐까 싶고.


TAG •

  • ?
    이수용 2018.05.26 00:05
    리사 수 누나 혼자 어찌하라고 ㅜㅜ
  • profile
    OrakiO 2018.05.26 00:15
    음 그럼 Vega 및 Vega 후속작도 기대하면 안된다는 건가...
    아...

    ...

    ...


    하지만 희망은 있다능...
    플레이스테이션 오탄에 AMD GPU 를 쓴다는 이야기가 있다능...

    하지만 이대로 가다간 플스 육탄에서는
    인텔 CPU GPU 를 쓰게될 지도
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 12:38
    어차피 한정된 자원에서 맞춰하는거라 amd apu쓸 확률이 높지않을까요..

    같은 가격에서 인텔,엔비디아쓰는거보다 암드 apu가 더 좋기만하면 상관없습니다.

    전성비가 떨어지기야하겠지만 2칩체제보다 1칩으로 쿨링하기때문에 그렇게 큰 열세는아닐테구요

    그렇다고 인텔이나 엔비디아가 파격가에 납품해줄리도없죠.. 콘솔쪽 파이가커지면

    자연스레 pc게임쪽 파이는 어느정도 줄어들고 그게 지네들한테 영향을갈테니까요.

    또 인텔,엔비디아 둘이 서로 조율하는걸 기대하기도힘들고..
  • profile
    OrakiO 2018.05.28 15:34
    오탄은 이미 AMD 쓰기로 거의 확정 된 것이고 또 인텔 제품을 쓸 것도 없습니다만,
    제가 이야기하고 싶은 것은 코두리가 가서 개발한 결과물
    육탄 정도 이야기 입니다.

    영.. 지금 행보를 보면 VGA 쪽은 ...
  • ?
    SST 2018.05.26 00:30
    이게 다 예산때문입니다ㅠㅠ
  • profile
    야메떼 2018.05.26 01:23
    대신 다른 인재들을 들였으니...
    포기할 상황은 아니라고 봅니다.
    그리고 가장 획기적인 부분은 R&D와 마케팅을 분리운영한 부분이라고 보네염...
    코두리는 그 두개를 동시에 해내야하는상황이였고 지금은 아니니까요.
    그리고 데이비드 왕도 ATI의 전성기를 이끈 분이니 지금 딱 포기각이 서는 상황이 아니라고 보입니다.
  • profile
    title: 가난한까마귀      잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2018.05.26 01:54
    ATI 부문을 넘기죠! 파운드리도 현찰도 두둑한데다 필요한 회사에!
    ...한 곳 뿐...?
  • profile
    Marigold 2018.05.26 03:41
    설득력 있기는 한데, 이전에 헤지펀드 에널리스트가 AMD 보안 취약점이라면서, 주가조작질 시도한 것이 오버랩 되는 이유가 뭘까요?

    (인텔은 우선 GPU 드라이버만이라도 AMD 발 끝이라도 붙었으면...)
  • ?
    MUSCLE 2018.05.26 08:58
    인텔은 GPU 드라이버가 패치가 거의않되서그렇지.. 안정성부문만보면.. AMD 보단낫지 않던가요??; 물론 패치가너무않되서 문제지..

    물론 외장형 VGA 가 있다면 인텔의 그런정책은 질타되겟지만... 내장이라..
  • ?
    고자되기 2018.05.26 10:27
    막상 본격적인 3d게임들 해보면 3D마크로 측정했을때보다 차이가 크게 벌어지더군요.그런 부분이 문제라는것일겁니다.
  • ?
    MUSCLE 2018.05.26 10:46
    애초에 인텔내장스펙자체만으로보면 그걸구동시키는건 무의미하다봐요..ㅠ 드라이버가아무리좋아진다한들

    한정적인사양으로는... 과대광고하는게 흠이긴한데... 애초에 인텔내장은 그냥 업무용으로봐야하지싶습니다..;
  • ?
    포인트 팡팡! 2018.05.26 10:46
    MUSCLE님 축하합니다.
    팡팡!에 당첨되어 10포인트를 보너스로 받으셨습니다.
  • profile
    그라나다      보이는 것이 다가 아니다. 2018.05.28 21:58
    인텔 내장 스펙은 전혀 달라요. 스펙자체는 꽤 높습니다.
    스펙상으로는 현세대는 아니지만 카베리 APU급이고요. 그 스펙그대로면 롤풀옵이 가능해야 합니다.
    문제는 실성능이 리치랜드 APU급도 안된다는게 함정입니다.
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 22:08
    그거보다 문제가 그지같은 스로틀링때문이죠..

    보통 내장그래픽쓰는게 모바일쪽인데 모바일쪽은 스로틀링 아니 엄밀히말하면

    부스트클럭이지만 발열,TDP제한떄문에 최대클럭못쓰거든요

    인텔내장이 전력효율이 굉장히안좋기때문이죠..
  • profile
    Marigold 2018.05.27 17:55
    요즘은 카탈리스트 시절에 비하면, AMD도 안전성은 높아진 편입니다.
    거기에 매달 외장그래픽은 개선 하려는 시도라도 하지요.
    그에 비하면, Intel 내장은...

    예전에 Nvidia가 Intel 내장 그래픽에 한 말이 지금도 똑같이 적용됩니다.
    GPU라 하기에 너무 조악하다는 것.
    트랜지스터만 비효율적으로 때려박은 것이 현 Intel iGPU고, 고성능 공정에 공정 수준도 AMD나 Nvidia 보다도 훨씬 우월한 상태에서 동일 트랜지스터 수나 면적 대비해서 성능도, 전력도 나은 것이 없을 뿐더러 드라이버는 또 창모드나 전체화면이나 옵션만 약간 바꿔도 이게 같은 게임 돌리는지 의문이 갈 정도로 따로 국밥이니까요.

    솔직히, 아랫분이 AMD와 Intel의 그래픽 기술 차이가 AMD와 Nvidia 정도라고 하셨는데, Nvidia가 AMD와 그 정도 차이가 났다면, 시장에서 AMD는 외장 그래픽 카드를 판매조차 못 할 겁니다...

    GPU 특허는 AMD나 Nvidia가 거의 지배하는 수준이라, Intel과 저 둘의 기술 차이는 매우 커요...

    그나마 좋다는 Iris 그래픽은 eDRAM에 트랜지스터 빨이었고...

    솔직히, 당장 AMD 레이븐릿지까지 꺼낼 필요 없이 예전 APU A10-5800K만 꺼내도 현 Intel iGPU 전부 무너집니다.
    저게 몇 년 전 물건에 공정도 트랜지스터도, eDRAM도 모두 다 떨어지는 물건인데도!
  • ?
    RuBisCO 2018.05.27 17:59
    인텔 IGP는 트랜지스터를 많이 때려박지 않았습니다. 비등한 체급의 타사 엔트리급 GPU랑 크게 게이트 카운트가 많진 않아요. 문제는 설계 밀도가 시궁창. 게이트 카운트가 단위면적당 타사 절반도 안됩니다. [...]
  • profile
    Marigold 2018.05.27 18:01
    제가 잘못 알고 있었네요.
    그런데, ...어...이게 더 심각하지 않...나...요...?
  • ?
    archwave 2018.05.27 18:13
    트랜지스터를 많이 때려박은 것이 아니라, 트랜지스터 갯수 (회로 규모)에 비해 다이 면적을 많이 차지한다는 얘기가 와전된 것 같네요.

    별로 심각할거 같지 않은데요.

    설계 밀도가 높아서 무조건 좋지도 않습니다. 동일 면적에서 더 많은 열이 나온다는거니까요.
    설계 밀도가 낮아도 성능이 달라질 것 없고, 열 발산에서 오히려 더 유리. 다만 다이 면적만 많이 먹을뿐.
  • ?
    RuBisCO 2018.05.27 19:28
    전혀요. 병렬성이 극도로 높은 그래픽연산의 특성상 같은 면적에서 많은 유닛을 밀어넣는게 GPU의 미덕입니다. 대등한 유닛을 만드는데 비슷한 게이트 카운트가 소요된다면 밀도가 낮은 쪽이 동일면적에서 유닛 숫자가 훨씬 적고 이는 낮은 성능으로 되돌아옵니다.
  • ?
    archwave 2018.05.27 19:39
    위 댓글 마지막에 [다만 다이 면적만 많이 먹을뿐] 라고 썼는데요.
    동일면적 비교가 아니었습니다.

    설계 밀도가 낮으면 더 많은 다이 면적 쓴다는 점이 문제이고, 나머지는 오히려 좋을 수도 있다는 얘기였습니다. 다크 실리콘 문제도 완화될테고요.
  • ?
    RuBisCO 2018.05.27 19:50
    칩의 덩치는 무한정 커질 수 있는게 아니니까 바로 그게 심각한 문제인겁니다. 그리고 저밀도/고클럭 설계의 문제점은 단위면적당 유닛의 숫자 뿐만 아니라 전력대비성능 역시 크게 떨어집니다. 클럭 헤드룸을 위해서 사용하는 저밀도 라이브러리는 GPU들이 일반적으로 목표로 잡는 저클럭 구간대에서 전력효율이 크게 떨어집니다. 이 두가지 문제가 겹쳐지면 진짜 시궁창이 되는데 인텔 IGP의 다이면적은 현세대 모바일 GPU들의 2-3배나 됩니다만 유닛 숫자는 비슷하고 소비전력은 2배 가까이 됩니다.
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 16:00
    인텔공정의 문제점은 고클럭/저밀도공정이면서도 클럭이 심히 낮다는게 1차적인문제입니다..

    그렇다고 유저가 오버클럭한다고 오버클럭이 잘되지도않습니다..

    엔비디아 파스칼한테 짓밟히는건 물론이고 암드 폴라리스나 베가수준이나 될까말까입니다.

    공정자체가 더 우위에있으며 고클럭설계인데 오버클럭도안되고 다이크기만 엄청큰

    쓰레기중의 쓰레기입니다. 이놈은 28nm으로 제작된 맥스웰보다 효율이구리며

    edram을 달고도 28nm인 브리스톨릿지랑 경쟁하는 수준인데 아무리 인텔이

    cpu기업이라지만 오랫동안 반도체1위의 왕자를 지켜온기업이(최근 삼성한테 밀렸다지만)

    이정도로 기술력이없다는건 정말 의아한수준입니다. 사실 의지가없다고 보는게 맞겠죠.
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 11:24
    제가 차이난다는건 전력효율입니다 암드하고 엔비디아가 70~80퍼센트차이나고 그 암드보다 70~80퍼정도 파이나는게 인텔 내장이거든요.. 물론 고클럭돌리면 더 차이날듯하긴함니다
  • ?
    iks4rus 2018.05.27 15:10
    인텔내장이 너무 쓰레기라서 저게 나올지모르겠네요. 보통 gpu는 고밀도공정인데 인텔내장은 고밀도도아닌 고성능공정인데도 엔비디아 파스칼은 커녕 28nm 맥스웰보다도 클럭이 떨어지면서 전성비는 절반수준인 핵폐기물입니다. 대단하죠 그나마 u버전이나 코어m버전은 클럭이 낮다보니 전성비가 맥스웰수준은 나와주긴하는데.. 맥스웰도 똑같이 클럭낮추면 전성비가 많이올라가는지라..
  • ?
    MUSCLE 2018.05.26 08:58
    원래 인텔이 ATI 눈독도들이지않았던가요....ㅋ 저는 AMD 는 큰기대하기가 점점더힘들어지지 싶어요... ㅠ;;

    특히 VGA 쪽으로는요... CPU는 솔직히 조심스럽습니다..
  • ?
    iks4rus 2018.05.27 13:41
    인텔내장은 한심할 정도로 구려서 공정까지 밀리면

    꿈도희망도없을텐데 경쟁사라니.. 인텔내장은 정말구립니다

    엔비디아랑 암드차이수준으로 난는게 암드하고 인텔내장 차이라서
  • profile
    Marigold 2018.05.27 18:07
    들어가서 읽다가 웃음이...
    인텔 10nm가 올해 양산에, GF 7nm는 연기라고 단언하는데, 자신감이 어디서?
    무엇보다, 계약상 GF가 양산기한 이내로 7nm 성공 못하면, 위약금에 대형 클라이언트인 AMD가 이전하는 형태.

    당장 Vega 7nm가 TSMC에서 양산에 RX 560은 삼성에서 양산하는데, 이 상황에서 GF가 공정 말아먹으면 미래야 뻔한 상황에서...

    말 그대로 실패시 GF는 문 닫아야 하는데, 여유부릴 수 있을지...?
    사실상 GF 사업방향 자체가 IBM과 AMD라는 두 대형 클라이언트의 발주물량으로 수익뽑자인 현실에서...?

    (믿거 GF라지만, 그 정도로 답이 없을리가... 불안하지만서도...)

    거기에, AMD 주식은 팔아 치우라라...

    재미있네요.
  • ?
    archwave 2018.05.27 18:16
    인텔 10nm 는 이미 제품이 생산되어 나오고 있고,
    GF 7nm 는 아직 제품이 나오지 않고 있는 것으로 아는데요.

    벌써 올해가 절반 지나가는데, GF 7nm 로 만든 제품이 나오는건 내년으로 넘어간다 봐도 큰 무리는 아닐듯한데..
  • profile
    Marigold 2018.05.27 18:21
    대량 양산을 말하는 겁니다.
    GF 7nm는 로드맵상 원래 내년 2분기 정도고(다른 회사보다 넘어가는 속도가 이미 늦습니다. 여유가 있는 기한이지요.), Intel CEO인 BK는 내년에 대량 생산이라 말 했지만, 투자자들의 상반기내는 물음에 답을 피했거든요...

    14nm 때도 수율이 좋지 않아서, 초창기에 모바일로만 출시한 전적은 있으나, iGPU가 죽지는 않았는데, 지금은 iGPU 조차 없어서 기념비적인 최초 10nm 탑재 제품도 RX 540이라고 dGPU를 채택했으니 말 다했다고 봅니다...
  • ?
    archwave 2018.05.27 18:28
    대량 양산 기준을 어디로 잡고 계신 것인지 모르겠네요.
    셀러론까지도 10nm 로 찍어야 10nm 대량 양산이라 하시진 않을텐데요.

    어차피 신공정의 수율이 좋다 해도 구공정 라인에 비해 생산 용량이 적을 수밖에 없으니 라인업 전체를 일시에 신공정으로 바꿀 수는 없는겁니다. 신,구 공정이 공존하면서 가는거죠.

    인텔의 10nm 는 이미 제품 양산하고 있는 상태죠. 대량 양산은 [대량] 의 기준을 뭘로 보느냐에 따라 달라질듯.

    iGPU 빼고 나오는 것은 그냥 라인업의 문제이고, iGPU 는 인텔 입장에서 볼 때 다이 면적 낭비에 가까운 녀석이죠.
    아직 다이 면적당 생산 비용이 비쌀 수밖에 없는 10nm 공정에서는 그리 넣고 싶지도 않을겁니다.
    또한 CPU 코어 갯수와 성능 향상을 위한 게이트 수 증가로 안 그래도 다이 면적이 커지고 있으니까요.
  • profile
    Marigold 2018.05.27 18:36
    모바일로 공급하는데, 문제가 있는게 맞습니다.
    전력 소모가 생명인 라인에 dGPU를 달아 파는 것 자체가 문제지요.
    그것도 i3에...

    그렇다고 그게 쿼드코어도 아니고 듀얼 코어입니다.

    모바일 제품, 그것도 듀얼 코어인 i3에 iGPU도 없이 출시하는 것은 양산이라 하기는 어렵다고 봅니다.


    무엇보다, 하반기에 예정이라고 하던 대량 양산은 인텔이 지난 분기 컨콜에서 CEO인 BK가 투자자들 앞에서 2018년 하반기로 예정된 양산은 10nm 수율이 낮은 관계로 본격적으로 양산하는 것은 2019년으로 연기되었고, 여러 수단을 통해 개선하기 위해 여러 방법을 시도하고 있으며, 준비가 되는대로 바로 출하할 수 있도록 방법을 찾고 있다고 언급까지 하지 않았나요?

    인텔 스스로가 올해 대량 양산 못 한다고 말했으니, 대량 양산이 아닌 것이지요.

    솔직히, GF도 못 믿을 놈들이긴 한데, 어차피 여기 안되면, AMD는 다른데 어련히 위약금 받고 갈 것이라 모르겠는데, 인텔도 솔직히 요즘은 믿기가 힘듭니다. 그렇다고 이 녀석들이 자존심 굽히고 다른 파운드리에 가서 양산 의뢰 하는 것은 상상하기도 어렵고...
    물론, 아직까지는 명백하게 모든 면에서 AMD보다 훨씬 양호하지만.

    https://www.tomshardware.com/news/intel-cpu-10nm-earnings-amd,36967.html

    제가 기준이 높다고 생각하실 수 있겠으나, 솔직하게 대량 양산이라면, 수익에서 주류인 모바일은 중저가 라인이라도 확실하게 공급해야 양산이라 할 수 있다고 보고 있습니다.
    14nm 양산 초창기에는 일반 컨슈머 시장에 공급하는 것을 눈가리고 아웅한 수준이라 욕은 먹었을지언정 최소한 제가 생각하는 기준은 만족시켜 주었고요.
  • ?
    archwave 2018.05.27 19:54
    인텔 10nm 가 GF 7nm 와 동급인 것으로 압니다. ( 게이트 밀도 등등.. )
    인텔은 자존심 때문이 아니라, 실제로도 다른 곳에 파운드리 맡겨야 할 이유가 없을테고요.

    하여튼 이젠 공정 한 단계 진전하려면 몇 년이 걸릴지 모를 시대가 되었으니..
  • profile
    Marigold 2018.05.27 20:07
    최신 기준으로 GF가 미세하게 더 좋다고는 하지만, 어차피 믿거라서 그러려니이고, 제가 거기서 맡겨야 한다고 했던 말은 진짜 계속 수율 안나온다면서 공정 이전이 밀리면, (당연히 GF를 제외한) 다른 파운더리 업체들이 공정에서 앞설 것이 분명하고, 그러면 지금처럼 진정한 공정과 같은 말은 사용할 수 없을 것이기 때문입니다.
    제 말은 그 시점에서 이야기이고요.

    솔직하게, 제가 이렇게 부정적으로 보는 이유가 BK가 컨콜에서 “양산 당장은 어렵고 여러 수단을 쓰고 있는데, 일단 2019년에는 확실히 양산 할게.
    상반기나 하반기에 준비 되는대로 바로 양산할테니 믿어”라고 말하는 태도지만...
    너무 말 돌리고 있으니...
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 11:26
    인텗10nm은 별로 좋지않습니다

    파운드리 7nm 에서 euv적용된버전은

    tsmc 삼성 gf 3사 모두 큰 차이 안나는수준이고

    인텔 10nm이 비빌만한건 트랜지스터밀도정도나

    비빌수잇지 트랜지스터 성능은

    파운드리 10nm 공정이랑 큰 차이도 안납니다

    애초에 인텔이 진정한 14nm공정드립 칠때야

    파운드리보다 공정 이행속도가 빨랐고 파운드리가

    finfet14/16nm으로 성능이나 전력효율면에서

    따라오니까 트랜지스터밀도로 입털던거였죠

    이젠 7nm에서 파운드리는euv로 넘어가는데

    인텔 스스로도 14nm++공정와 10nm+공정이 큰차이안난다고

    하는마당에 파운드리 7nm euv버전과 비빌 성능이 나오지가않죠..
  • ?
    quapronuet 2018.05.28 11:46
    그건 지금 얘기하기엔 근거가 없는거 같은데요.
    당장 인텔 10nm랑 파운드리 10nm '성능' 비교 근거 데이터가 있나요?

    인텔이 공정별 트랜지스터 성능 얘기하는건 트랜지스터의 시간적 동작 특성, 결국 실질적으로 뽑아낼 수 있는 클럭에 연관이 되는 것 같은데, 애초에 다른 파운드리랑 비교할 기준이 될 만한 자료가 없어요. 그리고 다른 파운드리에서 인텔 수준으로 고속으로 동작하는 물건이 나온적도 없구요.

    그리고 현실은 삼성 빼고 다른 파운드리들은 그냥 7nm가 인텔 10nm랑 밀도 비슷하고, 똑같이 euv 안쓰고 쿼드 패터닝 하는 상황이죠. 인텔보다 성능이 나을 이유가 없어요.
    euv 적용한 7nm 언제 나올지는 아직 확실하지도 않고, 삼성 7nm도 나와봐야 아는거죠.

    게다가 무슨 euv 도입한다고 해서 성능이 대단히 나아지냐 하면 그것도 아니죠. tsmc가 밝힌 7FF / 7FF+ 비교만 해도 그런 극적인 향상 같은거 없거든요.
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 12:24
    인텔측에서 이야기하는거만 추론적으로 생각해도 인텔의 공정열세는 기정사실화입니다.

    인텔측이 예전에 제시한 트랜지스터쪽 자료만해도 파운드리보다 그렇게 우세하진않습니다.

    같은 10NM이라면 인텔측이 우세한건 사실이지만 인텔이 내년에 10NM양산할떄쯤엔

    3사 모두 7NM EUV 양산시점이라서요. 심지어 인텔측이 자기네들 10NM이

    타사 10NM보다 성능면에서 15~20%정도 좋다고 했는데(물론 이건 특정구간에서 최대한의 행복회로일겁니다)

    이미 7NM EUV로 가면.. 딱히앞설것도없죠.. 인텔측 주장이 사실이라고 가정해도 밀립니다.

    실제로 저정도 차이가 날거같지도않지만.. 7NM VS 10NM이야 그럭저럭 비빈다고쳐도

    인텔 7NM은 인텔 로드맵대로만봐도 2022년쯤에나 나올물건인데 그때쯤이면 파운드리 3사모두

    5NM이나 4NM 이런 물건을 뽑을시기라.. 또 밀리겠죠..
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 12:31
    euv적용이야 내년안에 적용되는거죠 아예 삼성이 올해안에 euv 7nm 양산 공언하고있구요 인텔은 10nm이 내년에

    언제양산될지 ceo도 모른다는데요 뭘.. 답이없죠. 그리고 euv적용은 애초에 수율문제겠고

    tsmc만봐도 arfi버전과 euv버전이 성능게인이 10%이상차이납니다.

    tsmc나 삼성이야 거의 로드맵 딱딱맞춰서 지키고있으니 차라리

    tsmc,삼성 euv양산될확률이 인텔 10nm적용 프로세서가 대량양산되서 나올확률보단 훨씬높습니다.

    인텔은 내년에도 불확실하구요 연기만 몇번째인지
  • ?
    quapronuet 2018.05.28 15:45
    인텔측이 예전에 제시한 트랜지스터쪽 자료만해도 파운드리보다 그렇게 우세하진않습니다.
    => 일반적으로 구할 수 있는 수준에선 제대로된 자료라고 할 만한 자료는 있지도 않고, 정말 어거지로 자료들 가져다가 맞춰봐도 여기저기 어긋나는데 대체 뭘 근거로 확언을 하시는건지.
    타사 10NM보다 성능면에서 15~20%정도 좋다고 했는데(물론 이건 특정구간에서 최대한의 행복회로일겁니다)
    =>그거 가지고 행복회로 운운하기엔 작년에 인텔이 보여줬던 슬라이드는 10nm기준 30% 차이, 10nm++ 기준 40% 차이에요. 그리고 얘기했듯이 여러 찌꺼기 정보들 모아서 이렇다고 해봤자 신뢰성이 있다고 하긴 힘들죠.
    7NM EUV로 가면.. 딱히앞설것도없죠.. 인텔측 주장이 사실이라고 가정해도 밀립니다.
    => 첫번째와 마찬가지.
    그때쯤이면 파운드리 3사모두 5NM이나 4NM 이런 물건을 뽑을시기라
    => 거기 노드 네이밍 뻥튀기인건 계속 그대로 이어지는데 네이밍이 5nm이건 말건 무슨 의미가 있어요?
    euv적용이야 내년안에 적용되는거죠 아예 삼성이 올해안에 euv 7nm 양산 공언하고있구요 인텔은 10nm이 내년에 언제양산될지 ceo도 모른다는데요
    => tsmc나 GF는 euv가지고 정확히 언제 양산 가능할 지는 모르는 상황인데요. 당장 euv 장비 출력은 여전히 모자라고, 그냥 잘 하면 내년에 가능할 지도 모르겠다 정도의 상황이죠. 무슨 내부 정보라도 가지고 계세요? 삼성은 그냥 무작정 하겠다고 하고 있는데 뭐 어떻게 될 지는 지켜봐야죠.
    tsmc나 삼성이야 거의 로드맵 딱딱맞춰서 지키고있으니 차라리 tsmc,삼성 euv양산될확률이 인텔 10nm적용 프로세서가 대량양산되서 나올확률보단 훨씬높습니다.
    => 마찬가지로 euv 양산 되는거 지켜보면 아는거죠. 근데 확률이 높냐 어쩌고 하기엔 마찬가지로 근거 부족인거 같은데요. 당장 euv 장비 출력 후달리는게 어떻게 될 지가 확실한 것도 아닌데 그냥 어떻게든 될거다 라는 정도인가요?
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 15:45
    인텔 스스로 공개한 자료인데 설마 지들한테 불리하게 서술했겠습니까...

    네이밍뻥튀기 조차못하는게 인텔인데요? 당장 10NM이 14NM++스피드게인이떨어지는데

    얘네들이야말로 노답중에 상노답입니다... 인텔은 10NM 대량양산끝이아니라

    10NM++공정을 양산해야 자사 14NM++보다 스피드게인에서 확실한 우위가있죠

    근데 10NM++양산 언제할지 알수도없죠 아무리빨라도 2020년이나 2021년이니까요
  • ?
    quapronuet 2018.05.28 16:22
    아니 그 인텔이 자기네한테 유리하게 쓴 내용에는 10nm가 30%. 10nm++ 이 40% 높다니까요. 그건 걸러놓고 뭘로 인텔 자료 운운하시는 건지요.

    그리고 노드간 전력/성능 운운 할 수는 있는데, 그걸로 노드 네이밍 마음대로 바꿨다는건 궤변이죠. 그냥 자기들 멋대로 노드 네이밍 바꾼게 사실이고, 그거 때문에 인텔 10nm랑 차이가 실제로 나잖아요.

    14nm++대비 성능게인은 일단 인텔 14nm 자체가 예상과는 달리 몇년에 걸쳐서 계속 개선하게 되서 결과적으로 그렇게 됐다는 부분이 있고, 또 별개로 성능 운운하려면 결국엔 전력소모도 따져야 하는데 그 14nm++보다 떨어진다는건 전력소모를 반영한거 같지는 않거든요. 14nm대비 30% 향상이라는게 전력소모를 반영한거겠죠.
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 16:26
    첫째로 제가말한 자료는 님이말씀하신 자료가아니구요 애초에 님이말하는 자료자체가 쓰레긴데요

    인텔주장대로라라면 10nm이 30%좋은데 10nm++가 40%좋을수가없는데요.

    인텔 10nm은 14nm++보다 한참떨어지고 10nm++는 14nm++보다 한단계높은데

    어떻게 고작 저정도차이가날까요.. 이건 그냥 개그수준인겁니다 인텔의적은 인텔 수준이죠..

    그리고 그렇게 파운드리측 공정성능이 열세였으면 고밀도 라이브러리로 제조된 라이젠이랑

    인텔이랑 그정도차이밖에 안날리가없습니다.. 당장 즈그들말대로 14nm++가 10nm보다 우세하다면

    파운드리측 젠1세대 14nmlpp보다 커피레이크 14nm++가 성능게인이 50%가깝게 높다는이야기입니다.

    거기다가 라이젠은 고밀도라이브러리라서 고클럭이 힘들고 인텔은 고성능 라이브러리인데 클럭은

    20~25%수준차이가난다니요 도대체 어디를 기준으로 맞춘건지 모르겠는데 말도안되는 소리입니다.

    약을팔아도 이정도면 정도가심한수준입니다.
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 16:35
    애초에 전력소모고 나발이고 파운드리쪽은 10nm lpe공정이 14nm lpp보다 전력효율이 오르거나 성능게인이오르거나 다 달성했습니다. 인텔이야말로 10nm이면서 뒤떨어진다면 이놈들이 더 문제입니다. 중간다리가 있거나 10nm이 먼저나왔다면 몰라도 14nm++보다 1년이상 늦게나오는놈이 그정도인데요
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 15:48
    그리고 네이밍뻥튀기는 트랜지스터밀도나 다이축소면에서 뻥튀기된거고

    전력효율과 성능은 착실하게 올라갔습니다.. 트랜지스터밀도는

    어차피 즈그들 사정이니까 우리가 알빠 아니구요..

    당장 14NM++보다도 성능게인이 떨어지는 10NM조차 양산못하고있는 인텔이 할말이아니란거죠..

    삼성이나 TSMC는 2세대 14NM/16NM FINFET보다 10NM공정이 성능이나 전력효율이 올라가기라도했죠

    인텔은 오히려 퇴보하는수준인데요.. 다이크기축소는 어차피 기업사정에서나 신경쓸일이고

    소비자한테 와닿는건 성능과 전력효율인데 10NM공정이 구형 14NM공정보다 퇴보한 인텔 공정가지고 할말이아닙니다..
  • ?
    iks4rus 2018.05.28 12:33
    그리고 인텔측이 말하는 것도 어느정도 걸러들어야합니다

    얘네는 지들말로는 자기네 공정 10nm이랑 14nm++랑 비교시 오히려 10nm이 성능게인은

    떨어진다면서 자기네들 10nm이 파운드리서 10nm보다 넘사벽급으로 좋다는데

    뭔가 구라스멜이 많이납니다. 알고보니 파운드리사 10nm은

    1세대 10nm이면서 자기네들은 10nm +나 10nm ++같은

    2,3세대 10nm기준으로 적용해서 비교했다던지.. 그런냄새가나는군요
  • ?
    MUSCLE 2018.05.28 12:42
    그냥 GF 라는 이름때문에 기대않됩니다.. 솔직히 글파... 7NM 제떄이행이나가능할지모르겟습니다..

    그나마 삼성IBM 버프있어서 신공정들 그나마 쉽게적용이되었지... 다른길을간다는 7nm 는 과연...

    저는 솔직히 기대안됩니다.. 또한 현제 AMD CPU를 생산해줄팹역시도... GF 아니면 TSMC 인데...

    재고를맞춰줄수있을지... ㅋ 10 14 차이는 초기수율이니그렇죠... ;; 공정이 완성되고 성숙됝공정이아니니... 크기가 큰 고성능제품의경우

    당연히 제대로뽑아낼수없으니 저 인텔이 그리언급하는거죠... 시간이지나고 기술공정이성숙이되야 대다수 라인업에 커버가됬을때

    성능차이가있겟죠...; 인텔의말이 맞긴합니다..;; 불량률도높고.. 이전공정들 제품도 그래왔습니다..;
  • profile
    Marigold 2018.05.28 16:09
    어차피 GF도 이번에는 계약으로 완전히 묶여 있어서 안되면, 14nm 당시처럼 Samsung에서 공정 사오기라도 할 겁니다.
    아니면, 2020년에 만료되는 계약은 그대로 끝나고, AMD도 GF에게 위약금 받고 다른데 갈테니...
  • ?
    MUSCLE 2018.05.28 19:26
    베가 가 채굴이 시들한 지금도 재고가없는이유는 GF 의 케파가 아직 낮아서그렇다는 이야기도있네요..

    근대 솔직히 .. CPU 같은 큰칩을 생산해줄 팹은... 냉정히 TSMC GF 인텔팹 뿐이없으니요...;

    삼성팹이야 현제진행영이구. 여튼 AMD 입장에선 GF 를 장기적으로는 대려갈수밖에없는 입장일껍니다.

작성된지 4주일이 지난 글에는 새 코멘트를 달 수 없습니다.


  1. 등록된 글이 없습니다.
목록
Board Pagination Prev 1 ... 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 Next
/ 1048

최근 코멘트 30개
recluse
10:18
책읽는달팽
10:12
bianryeast
10:10
FactCore
10:06
FactCore
10:05
bianryeast
10:03
임시닉네임
09:52
임시닉네임
09:51
고자되기
09:51
가우스군
09:51
임시닉네임
09:50
임시닉네임
09:50
archwave
09:49
임시닉네임
09:47
Colorful
09:46
임시닉네임
09:46
archwave
09:45
임시닉네임
09:45
360Ghz
09:43
파인만
09:42
360Ghz
09:39
archwave
09:38
임시닉네임
09:36
임시닉네임
09:35
임시닉네임
09:34
360Ghz
09:33
뚜찌`zXie
09:33
임시닉네임
09:29
파인만
09:21
슬렌네터
09:17

AMD
더함
한미마이크로닉스
MSI 코리아

공지사항        사이트 약관        개인정보취급방침       신고와 건의


기글하드웨어는 2006년 6월 28일에 개설된 컴퓨터, 하드웨어, 모바일, 스마트폰, 게임, 소프트웨어, 디지털 카메라 관련 뉴스와 정보, 사용기를 공유하는 커뮤니티 사이트입니다.
개인 정보 보호, 개인 및 단체의 권리 침해, 사이트 운영, 관리, 제휴와 광고 관련 문의는 이메일로 보내주세요. 관리자 이메일

sketchbook5, 스케치북5

sketchbook5, 스케치북5

나눔글꼴 설치 안내


이 PC에는 나눔글꼴이 설치되어 있지 않습니다.

이 사이트를 나눔글꼴로 보기 위해서는
나눔글꼴을 설치해야 합니다.

설치 취소