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컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

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참고/링크 https://twitter.com/hjc4869/status/1702629569834938549

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이게 SMT 자체의 태생적인 특성상 SMT로 올라가는 성능 효율이 높다는 건 그만큼 자원 활용이 비효율적이고, 아키텍처 설계의 최적화가 온전하지 못하다는 것으로도 볼 수 있으므로 무조건적으로 좋게만 볼 것은 아니다.....라는 얘기를 어디선가 들은 적이 있어 그렇게 알아왔는데 막상 제대로 찾으려 보니 정확한 레퍼런스랑 그 이유가 기억이 안 나네요.

 

하여튼 요 아조씨가 SPEC으로 몇몇 항목 테스트를 돌려 보니까, 우리가 늘상 갖고 있던 인식대로 ZEN4 아키텍처가 골든코브 아키텍처보다 SMT로 인한 효율이 더 높았다 캅니다. 약 19% vs 26%였다네요. 다만 인텔의 경우 그 성능 향상을 대가로 전력소모량이 3%만 늘어나는 반면 ZEN4는 성능 올라간 만큼 정직하게 전력소모가 올라간다카네요.

 

여담으로 왜 하필이면 5.275Ghz라는 지저분한 클럭으로 했냐면 아무리 5.3Ghz로 세팅해도 52.75Ghz로만 돌아가서 어쩔 수 없었다 카더라..... 스프레드 스펙트럼 문제라서 저렇게 낮게 나온건지 진짜 53배수를 넣었는데 52.75배수로만 들어간다는 건지는 잘 모르겠군요.



  • profile
    白夜2ndT      원래 암드빠의 길은 외롭고 힘든거에요! 0ㅅ0)-3 / Twitter @2ndTurning 2023.09.16 02:06
    하이퍼스레드라는 것 자체가 CPU코어의 남는 힘을 다른데다 써먹게 한다는 개념으로 이해하고 있습니다. 모로 가든 도로 가든 앞으로 CPU 코어수가 많아진다면 나중에는 SMT를 동원할 일도 없어지겠죠.
  • ?
    title: 가난한아이들링 2023.09.16 02:40
    HT가 생긴 이유 자체가 아무명령도 수행하지 않는 버블 시간에 꾸역꾸역 명령
    우겨넣는거라 CPU가 100% 일하게 되면 HT가 필요없게되는게 맞긴해요

    Architectural state라는 CPU 내부 상태 모니터링하고 명령 할당하는 물건을
    두 개 넣는걸로 구현한다던데.. 이쪽은 까막눈이라 읽어도 뭐라고 하는진 모르겠어요
    처음 넣은 펜4부터 같은 코어의 SMT 0과 SMT 1의 캐쉬내용을 서로 엿볼수
    있던 취약점이 있었던걸 생각하면 ;;;;;;;; 보안 구멍이 제일 문제일껍니다..
  • profile
    Retina 2023.09.16 03:32
    문제는 소프트웨어가 옛날만큼 단순하지 못해서.... 코어 한개를 100% 돌리기도 힘들어서 HT같은 기능이 나온거니까요
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2023.09.16 10:11
    SMT가 면적 그리고 전성비 대 성능 향상이 코어 하나 더 늘리는거 VS SMT 넣는거 로 자주 논쟁이 되곤 합니다.
    원초적 문제는 SMT 자체가 들어갈 이유 없이 빠른 메모리 접근 시간을 가지면 되지만, 그런걸 대신 해주기 위해 로드 매니저나 하드웨어 스케쥴러 같은거 동원하면 그거 설계하는데 드는 면적과 SMT 면적으로 또다시 비교해야하고... 무한의 굴레죠.
    그래서 불도저가 마냥 틀린 아키텍쳐 지론은 아니었던거구요.
  • ?
    RuBisCO 2023.09.16 11:24
    부르도쟈의 경우는 이론'만' 근사했던 쪽에 가깝습니다. 실제로 구현된 알맹이는 스케쥴러를 이론만큼 간소화시키지도 못했고, 괜히 가용자원만 찢어놓아서 효율이 떡락하는 참담한 결과가 되었죠.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2023.09.16 11:47
    결과물은 암담하긴 하지만... 공정도 충분히 발전했고, hUMA 체제로 넘어가는 현대 컴퓨팅 시점에선 유효한 전략이라고 볼 수는 있다... 죠 ㅎㅎ 내부야 뭐 조율 제대로 안된게 너무 많아 망작이지만...
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2023.09.16 12:00
    구조를 떠나서 애초에 기능 구현이 되다 만걸 (=만들다 만 걸)팔았다는 이야기입니다... 이론하고는 전혀 상관없는 물건이 나온지라.. 스팀롤러FX도르가 괜히 있는게 아니죠
  • ?
    RuBisCO 2023.09.16 14:56
    전설의 스팀롤러A 이야기면 오히려 CMT의 본래 설계개념에서 역행하는 물건이었습니다. 아니 엄밀히 말해서 스팀롤러의 존재 자체가 실패를 인정하고 타협하는 결과물이었습니다. 그리고 원안대로 나왔다고 하면 이번엔 반대로 덩치와 소비전력이 감당이 안되었을겁니다.
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2023.09.16 15:49
    그게 맞는말이긴하죠 성능이 잘나올수도 있는거랑은 별개로 cmt 본래목적은 뒷전으로 날라갔고,어디까지나 불도저를 멱살잡고 살리려 만든놈이니.. 그것이야말로 효율성따위는 개나준 코어가되었겠죠, 그래서 드랍된거겠구요. 그래도 나왔으면 결과물이 궁금하긴합니다. 그상태라면 smt도 끼얹는게 가능했었을텐데
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2023.09.16 16:36
    뭐 불도저 자체가 올바르단건 거듭 아니라는거고, 전 걍 그런 식의 구조 자체가 통하는 시점이 오긴 한단겁니다. 그 뒤에 어떻게 교체되는진 걔 뿐만 아니라 다른 구조체도 존재해서 추후 확인해야겠지만요.
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2023.09.16 11:12
    컴본갤에제가똥글싼거말씀하시는거같은데 정확히 말해서 그 글 쓴 이유는 뭐인텔보다 젠SMT효율높아서인텔이 20년간 사골끓이는(뭐 아시잖아요. 아직도 P6에서 하나도 확장 안하신줄 아시는 "그분들"은 최소한의 정보 구별능력도 없는거) 어쩌고저쩌고 하길래 SMT가 뭔지는아냐 ㅋㅋ 그게높은건 그만큼 코어 노는 건덕지가 많다는소리인데 별게다좋다하네 똥된장구별못함???하고 썼던글 말씀하시는듯...


    물론 smt 효율높다고 전부다 비효율적인건 아닌거 잘 압니다 애초에 다른 아키텍처 끼리의 비교에서는 효율성의 지표로 보기도 힘들구요
  • profile
    류오동      컴알못입니다. 2023.09.16 17:12
    제가 디씨하기도 훨씬 더 옛날 일인데유...
  • profile
    동방의빛 2023.09.16 11:13
    배수 단위가 라이젠이 25MHz, 라데온이 25MHz, 지포스가 15MHz였던 것 같은데....최근 관심을 안 가지고 있다보니까 기억이 잘 안나는데 요즘 우리나라 하드웨어 커뮤니티는 고급 지식이 전무해서 확인이 어렵네요.

    그런데 그냥 파이프라인 길이 문제일 수도 있지 않나요? 파이프라인이 길면 SMT 효율이 높아지잖아요. 대신 고클럭에 유리해지고요. 그러면 아키텍처 최적화 문제는 아닐 것 같은데요.
  • ?
    RuBisCO 2023.09.16 12:23
    따로 코어 최적화 같은거 찾을건 아니고 그냥 인텔이 OoOE에 투입하는 리소스가 무지막지 하게 큽니다.
    https://chipsandcheese.com/2022/11/05/amds-zen-4-part-1-frontend-and-execution-engine/
    당연히 투입된 자원의 크기만큼 파이프라인에 버블이 적은겁니다.
    참고로 골든코브는 22+@, 젠4는 19+@ 이므로 파이프라인 깊이의 문제는 아닙니다.
  • profile
    류오동      컴알못입니다. 2023.09.16 17:13
    그러고보니 파이프라인 스테이지에 대한 레퍼런스 좀 볼 수 있을까요?

    불도저나 스카이레이크 이후로는 세대별로 파이프라인이 몇단계인지 전혀 알 수 없네....
  • ?
    RuBisCO 2023.09.16 18:18
    우선 Zen 4는 이전세대와 파이프라인 깊이가 동일한 것으로 나왔습니다.
    https://www.techinsights.com/ko/node/49341
    앨더레이크의 경우는 테스트에 따른 추정치입니다. 정확한 수치는 문서가 나와봐야 알 수 있을듯 합니다만 일단 AMD보다는 깊은것으로 추정됩니다.
    https://inf.news/en/digital/2d1b40cc8b50f00fdfb5aa17c7651f5d.html
  • ?
    RuBisCO 2023.09.16 12:05
    따로 레퍼런스를 찾을거 없이 SMT 자체가 원래 그런 물건입니다. 파이프라인이 놀아서 버블이 생길 공간에 다른 스레드의 알맹이를 끼워넣어가면서 일을 시키는거라서 이미 파이프라인이 더 채워넣을 여유가 없이 빼곡히 들어차있으면 그만큼 성능향상이 낮아지는겁니다. 그리고 이건 코어의 최적화 문제도 있습니다만 작성된 코드의 문제도 큽니다. 발가락으로 짜서 이런 저런 이유로 파이프라인에 버블이 빵빵하게 끼는 코드들은 SMT 효율이 높죠.
  • profile
    가로수 2023.09.17 03:58
    바이오스의 SMT 항목을 '켜기 vs 자동 vs 끄기' 중에 뭐가 가장 효율좋냐는 문제는 사용자와 환경마다 케바케라서 결론이 나오지 않았더군요

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