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컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

Extra Form

https://forums.anandtech.com/threads/official-amd-ryzen-benchmarks-reviews-prices-and-discussion.2499879/page-128#post-38774366

 

현재 발생하는 문제들 중에서도 꽤나 황당한 문제인데 현재 윈도우즈는 라이젠의 16개 쓰레드 전부를 개별적인 캐시를 갖는 논리프로세서로 인식하고 있습니다.

 

Logical Processor to Cache Map:
*---------------  Data Cache          0, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
*---------------  Instruction Cache   0, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
*---------------  Unified Cache       0, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
*---------------  Unified Cache       1, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-*--------------  Data Cache          1, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-*--------------  Instruction Cache   1, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-*--------------  Unified Cache       2, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-*--------------  Unified Cache       3, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
--*-------------  Data Cache          2, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
--*-------------  Instruction Cache   2, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
--*-------------  Unified Cache       4, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
--*-------------  Unified Cache       5, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
---*------------  Data Cache          3, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
---*------------  Instruction Cache   3, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
---*------------  Unified Cache       6, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
---*------------  Unified Cache       7, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
----*-----------  Data Cache          4, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
----*-----------  Instruction Cache   4, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
----*-----------  Unified Cache       8, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
----*-----------  Unified Cache       9, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-----*----------  Data Cache          5, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----*----------  Instruction Cache   5, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-----*----------  Unified Cache      10, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----*----------  Unified Cache      11, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
------*---------  Data Cache          6, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
------*---------  Instruction Cache   6, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
------*---------  Unified Cache      12, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
------*---------  Unified Cache      13, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-------*--------  Data Cache          7, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------*--------  Instruction Cache   7, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-------*--------  Unified Cache      14, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------*--------  Unified Cache      15, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
--------*-------  Data Cache          8, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------*-------  Instruction Cache   8, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
--------*-------  Unified Cache      16, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------*-------  Unified Cache      17, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
---------*------  Data Cache          9, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------*------  Instruction Cache   9, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
---------*------  Unified Cache      18, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------*------  Unified Cache      19, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
----------*-----  Data Cache         10, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
----------*-----  Instruction Cache  10, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
----------*-----  Unified Cache      20, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
----------*-----  Unified Cache      21, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-----------*----  Data Cache         11, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----------*----  Instruction Cache  11, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-----------*----  Unified Cache      22, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----------*----  Unified Cache      23, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
------------*---  Data Cache         12, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
------------*---  Instruction Cache  12, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
------------*---  Unified Cache      24, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
------------*---  Unified Cache      25, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-------------*--  Data Cache         13, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------------*--  Instruction Cache  13, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-------------*--  Unified Cache      26, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------------*--  Unified Cache      27, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
--------------*-  Data Cache         14, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------------*-  Instruction Cache  14, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
--------------*-  Unified Cache      28, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------------*-  Unified Cache      29, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
---------------*  Data Cache         15, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------------*  Instruction Cache  15, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
---------------*  Unified Cache      30, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------------*  Unified Cache      31, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64

 

본래대로면 L1 명령/데이터 캐시와 L2 캐시는 두개의 쓰레드가 공유하는 캐시로, L3 캐시는 16개의 쓰레드 전부가 공유하는 통합 캐시로 인식되어야 합니다.(왼쪽 바에서 별표 하나하나가 n번 쓰레드가 해당 캐시를 소유하고 있다는 겁니다.)

 

하지만 현재 라이젠은 개별 스레드가 L1 명령/데이터 캐시와 L2, L3을 전부 공유하지 않고 독자적으로 갖는 프로세서로 인식하고 있습니다. 16개의 쓰레드가 전부 독립된 논리프로세서라고 인식하는 것만 아니라 무려 16MB 짜리 L3 캐시를 코어마다 달고 있는 16 코어짜리 프로세서로 인식하고 있는겁니다.

 

자연히 스케쥴링 문제도 있고 이런 잘못된 정보를 받은 어플리케이션이 거기에 맞춰서 동작하면 자연히 성능저하가 발생합니다.

 

이게 M$의 잘못인지 AMD의 잘못인지는 모르겠습니다만 좀 많이 황당한 버그라 이런 버그가 생길수도 있구나 싶어서 놀랍습니다.



  • profile
    ヌテラ未来      7460 2017.03.05 15:43
    버그가.. ㄷㄷㄷ
  • ?
    PHYloteer      🤔 2017.03.05 15:45
    윈도 패치로 해결될 것으로 보입니다.
  • profile
    title: 삼성dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 15:46
    SMT 기능이 영 상태가 안좋은게 이거 때문이였군요.

    똑바로 서라 MS! 어째서 라이젠에 OS을 최적화 시키지 않은거지?
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 16:01
    이게 왜 MS 의 문제인지 ?

    라이젠이 자신의 정보를 제대로 전달해주지도 않는 것 때문인데..
  • profile
    Moria 2017.03.05 16:16
    맞습니다. 엄밀히 말하자면 1차적으론 AMD의 문제지요. 다만 이제는 MS의 문제이기도 합니다. 어쨌든 OS는 하드웨어 위에서 돌아가니까, 협력을 하든 스스로 하든 개선의 여지가 있다면 할수밖에 없다고 봐요. 라이젠 이전에도 하드웨어 버그를 소프트웨어적으로 해결한 사례는 있기도 했고요.

    SMT가 영 좋지못한상태인건 아쉽네요.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 15:55
    캐쉬 구조/용량을 잘못 인식했다 해서 그거 때문에 성능 저하가 일어난다는 것도 이상할 일인데요.

    캐쉬 구조/용량에 맞춰서 다르게 동작하도록 소프트웨어가 작성되어야 가능한 얘기겠고요.
    일반적으로는 CPU 캐쉬 구조/용량과는 별개의 문제인데, 그거 때문에 성능 저하한다는 말이 어째 영..

    도대체 AMD 가 CPU 와 BIOS 를 어찌 설계했기에 저렇게 되는건지 신기하긴 합니다.
  • ?
    RuBisCO 2017.03.05 16:15
    성능 저하가 이상한 일은 아닙니다. 당장 쓰레드 할당만 해도 이미 부르도쟈때도 나왔던 문제지만 4개 코어에 2쓰레드씩 8쓰레드 배분하는 것과 8개 코어에 1개 쓰레드씩 배분하는 것 부터가 다른 이야기니까요. 캐시 부분은 캐시 용량과 구조까지 고려하는 최적화를 한 상황이라면 당연히 문제가 되는거구요.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 16:35
    캐쉬 구조/용량까지 고려해서 최적화하는 소프트웨어들은 상대적으로 귀한 편일거 같아서요.

    그러고 보니 AMD 가 벤치마크 소프트웨어가 잘못 되서 캐쉬 성능이 이상하게 나왔다는 소리를 했던거 같은데..
    벤치마크 소프트웨어가 윈도우에서 받아온 저런 정보를 보고 저만한 데이타 양을 채워놓고 속도를 잰거로 보이네요.
    그런 경우라면 사실상 메인메모리인 DRAM 성능을 재는 것에 가까운 결과가 나오는 것.

    캐쉬 용량이 작을 경우 데이타 셋 크기를 줄이는 식의 최적화는 당연히 하겠지만,
    크다고 해서 있는대로 크게 만들게 하는 최적화를 할거 같지 않네요.
    기본적으로 어느 이상은 크게 하지 않을거 같고, 라이젠 정도의 캐쉬면 그 정도는 충족할거 같은데요.

    하여튼 이 문제 해결되면 어찌 되었든 특정 소프트웨어들에서는 성능이 좀 나아지겠군요.
  • profile
    title: 삼성dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 17:06
    캐쉬 구조/용량을 고려해야 하는건 평범한 소프트웨어 제작자들이 아닌
    운영체제 제작자들이 아닌가 싶습니다.
    어찌됬건 자원 관리는 OS가 해야하는 일이니까요.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 17:13
    개별 소프트웨어가 잘 돌아가게 하는 것은 OS 에서 해야 할 일이 아닙니다.

    OS 가 하는 것은 캐쉬 구조/용량등에 대한 정보 전달 정도면 되죠. 이것도 물론 CPU/BIOS 에서 받아다가 전달해주는 것이고요.

    정보 전달하기만 하면 자원 관리 다 한건가 ? 캐쉬에 관한한 맞습니다.

    캐쉬 구조/용량에 맞춰서 최적화한다는 것은 데이타 셋의 크기를 제한하고 나누는 것인데요. 이건 개별 소프트웨어들이 할 일이죠. OS 가 해줄 일이 아니고 해줄 수도 없죠.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 16:41
    쓰레드 할당 문제는 SMT on/off 성능차이에 관여되지 않는다고 봐서요.

    쓰레드를 어떤 순서로 할당하든, 멀티 쓰레드 성능 측정 소프트웨어는 논리 코어든 뭐든 다 채우고 돌리는거니까요.
    싱글 쓰레드 성능 측정 소프트웨어는 하나만 하는거니까 차이날 이유가 없고요.

    그런 상황에서 SMT on/off 시 이상하게 나오는 것은 확실히 뭔가 문제가 있는것이죠. 저 아래 제가 쓴 글에 말했듯이 애초에 AMD 의 설계 방식이 그런 것일 수도 있겠고요.

    지금 (내가 간섭할 일 아니지만) 우려되는 것은 AMD 의 설계방식에 의해 생기는 문제도 BIOS 최적화, OS 최적화, 벤치마크 소프트웨어의 문제등등으로 몰아가면서 회피하려하지 않나 하는 점.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 16:00
    어찌 되었든 확실한 것은 라이젠 CPU and/or BIOS 가 자신의 정보를 OS 에게 제대로 보고조차 하지 못 하는 버그가 있다는거네요.
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2017.03.05 16:13
    읭....
  • profile
    루니오스      프로필 이미지는 영화 주토피아의 주인공 주디의 어린시절 입니당 2017.03.05 16:48
    많은 이슈로 라이젠이 기본 성능을 제대로 발휘하지 못한다는 생각이 드네요.
    자체 벤치 하려한건 최소 한달후로..
  • profile
    쿤달리니 2017.03.05 16:53
    윈도우 7으로 가야한다고 하기도 하던데, 확인이 필요해요..!
  • profile
    title: 삼성dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 17:09
    만약 7에서 정상작동된다면 100% MS 잘못이겠네요.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 17:17
    그렇다 해도 100 % 아닙니다. 아뇨. 그냥 0 % 죠.

    스케쥴링 방식이 윈도우 7 과 윈도우 10 이 다른데..
    윈도우 7 이든 10 이든 둘 다 라이젠 CPU and/or 바이오스에서 제대로 정보를 받지 못 하는 것은 마찬가지일겁니다.
    그러니까 두 OS 모두 엉뚱하게 동작할 수밖에 없는데요. 얼마나 엉뚱해지느냐가 문제일뿐입니다.

    운 나쁘게 안 좋은 방향으로 엉뚱해진게 윈도우 10 이라면,
    윈도우 7 에서는 운 좋게 좋은 방향으로 엉뚱해질 수도 있고, 운 좋게 라이젠에 딱 맞게 행동할 수도 있습니다.

    왜 자꾸 MS 의 잘못이라고 몰아가는지 좀 이상한데요.
    애초에 자신의 캐쉬 구조/용량을 보고하는 것은 라이젠 CPU and/or BIOS 의 책임입니다.
  • profile
    title: 삼성dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 17:25
    MS라고 이 문제에 대해 전혀 잘못이 없다 라고 할수는 없으니 MS을 찾는겁니다.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.05 17:30
    나중에 만들어진 쪽 (라이젠 CPU and/or 바이오스) 이 먼저 만들어진 것 (윈도우 10) 에 맞춰야 하는 것은 당연하죠.

    이게 왜 MS 의 잘못이 있다라고 말해지는지 이해할 수가 없네요.

    뭐 현실적으로 라이젠 CPU 자체의 문제라 해도 AMD 가 다 리콜하고 실리콘 다이 다시 설계해서 찍을 수도 없는거고,
    결국 고치기 쉬운 윈도우 10 쪽이 패치 형태로 라이젠의 버그도 대신 처리해주는 형식으로 가겠지요.

    그러고 나면 [ 거봐. 윈도우 10 버그였잖아. 그러니까 MS 가 부랴부랴 고쳤다. ] 이런 소리 나올 것도 뻔해보입니다.
  • profile
    니코다이스키 2017.03.05 18:06
    크리에이터 업데이트 까지는 시간이 약간이 있으니 그전에 핫픽스로 배포하거나 암드에서 패치하거나 하겠네요
  • profile
    동방의빛 2017.03.05 18:09
    음...그런데 윈7의 경우 초창기엔 어떤 CPU건 캐시를 0MB로 인식했었지요. 성능에 관계가 없었던 것 같은데요.
  • profile
    소스케 2017.03.05 18:41
    그런데 AMD가 CPU 출시전 MS쪽으로도 테스트CPU 보내주지 않았을라나요?
  • profile
    title: 저사양아라 2017.03.05 19:07
    예전처럼 AMD 시피유 드라이버를 깔아야 돼는 시대가 온 거 같군요.
  • profile
    슬렌네터      Human is just the biological boot loader for A.I. 2017.03.05 22:36
    추억의 암드 시퓨 드라이버...= _=
  • profile
    강철의쿤 2017.03.06 10:58
    AMD 가 너무 라이젠에 대한 정보를 숨기고,
    뒤늦게 ES 버전을 제공했을지도 모릅니다..

    아무튼 AMD 나 MS 나 잘못이 있습니다.
    AMD 는 당연히 Windows 10 은 설치해서 모든 작동에 대해 이상이 없는지 테스트를 했어야 하고,
    MS 역시 제공받은 ES 버전에서 Windows 10 이 올바르게 작동하는지 테스트를 했어야죠,

    출시하고 한달도 아니고, 일주일도 안되 이렇게 일반 사용자들이 문제점을 제기한다는 것은,
    두 기업 보다 대기업 치곤 테스트가 너무 안일하지 않았나 싶습니다.
    아니면 알면서 모른 척 했거나요.

    뭐... 알지만 제품 매출의 영향을 고려해 일부러 고지를 안한 경우엔 좀 괘씸한 부분도 있네요.
    언젠간 고칠 문제라 하더라도 소비자에게 제대로 고지는 해야죠.
  • ?
    파랑two 2017.03.06 11:09
    근데 이거 개선 되면 게임 성능 올라가나요? 현재 게임 벤치는 최대한 뽑은 점수인 건지 궁금해지네요.

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    Date2023.12.24 일반 Bydisc1492 Reply1 Views426
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  13. 구형 서버용 PCIe SSD를 샀는데 호환성 문제가 있네요.

    어느 장터에서 산 Virident Flashmax II 550GB 모델입니다. 2012년쯤에 출시된 SSD입니다.   인텔 MLC 낸드가 붙어 있습니다.   지금 용량이 부족해서 도착하자마자 뜯어서 컴퓨터에 꽂았는데저런 문구가 뜨면서 부팅이 먹통됩니다. c키...
    Date2023.12.23 일반 Bytitle: 오타쿠고토_히토리 Reply13 Views1007 file
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  14. 인텔이 인텔했다...

            인텔은 메테오레이크가 7840u는 물론 애플 m3를 능가하는 전성비라고 발표에서 주장했는데요.                   도저히 믿을 수가 없었습니다. 당연한게 7840u 보다 전성비가 훵씬 떨어지는 것으로 이미 여러번 밝혀진 1370p도 7...
    Date2023.12.15 일반 Byastra Reply7 Views1872 file
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  15. No Image

    윈도우 11 을 클린 설치후 컴퓨터 성능이 좋아졌습니다...

    기존    sata SSD 에 윈도우 10을 설치 했던것에서 윈도우 11로 업그레이드했었음   현재   NVME 첫번째 슬롯에 윈도우 10을 클린 설치   달라진점.   기존에 삼탈워, 와치독스2, 보더랜드3 등의 게임을 할떄 CPU 점유 100%, GPU 100% 찍...
    Date2023.12.13 일반 Bymerefox Reply3 Views967
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  16. 악 이놈의 AMD가 또!!

      최근에도 이상하게 시스팀 부팅이 10초대 -> 2분대로 증가한 괴이한 현상으로 윈도우를 싹 다 갈아 엎고... 어제 드라이버 업데이트 이후에 또 동일한 증상이 나오는 겁니다...   아니나 다를까 "AMD Driver update after slow boot" ...
    Date2023.12.13 일반 Bytitle: 가난한카토메구미 Reply15 Views2427 file
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  17. 레이니75 키보드

    11/22에 ㅋㅌ에서 주문한 레이니75 키보드가 도착했습니다.   치즈화이트, RGB, 3500mAH, HMX 바이올렛축 옵션으로 선택했습니다.     SUS 무게추 보다 미러가 나을 것 같아서 미러로 골랐는데 생각보다 예쁘네요. 기존에 쓰던 팜레스트가...
    Date2023.12.12 일반 By세라프 Reply2 Views3029 file
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  18. 재블린 ATGM 유도/제어 컴퓨터, 그 속내를 들춰봅니다.

      재블린ATGM의 direct attack 모드 비행 프로필   top attack 모드 비행 프로필             든든해보이는 기판엔 수많은 SRAM 칩들과 프로세서 몇몇개 박힌게 보입니다. VLSI 이라고 적힌 칩은 댓글을 살펴보니, FPGA와 ASIC의 중간정도...
    Date2023.12.09 일반 By설레이는북극곰 Reply15 Views1177 file
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  19. 3세대 제온으로 넘어 갑니다. Tyan LGA4189 Motherboard Preview.

      * 서보 보드로 슈마 보드를 주로 사용하다.  슈마의 여러 개인적 이슈에 타이안으로 넘어 갑니다.   * 기존에 쓰던 3647소켓에서 4189 소켓으로 변경.   * 비슷한 가격인데 슈마의 박스 포장은 쌈마이 팍팍.     * 타이안 패키징이 더 ...
    Date2023.12.07 일반 ByZ80 Reply3 Views737 file
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  20. N305 ITX 메인보드가 소매 채널에도 풀리는군요.

        당연히 낼 것이라 믿고 있었던 애즈락이 이 기대를 저버리면서 시무룩해하고 있었는데, 중국 쪽에서 대신 냈습니다.     곰곰이 생각해보면, 중국이야 말로 진짜 믿을 수 있는 동네이지요. 품질 말고요. 어디까지나 제품화할 것이라...
    Date2023.12.06 일반 Bymilsa Reply2 Views808 file
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