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컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

Extra Form

https://forums.anandtech.com/threads/official-amd-ryzen-benchmarks-reviews-prices-and-discussion.2499879/page-128#post-38774366

 

현재 발생하는 문제들 중에서도 꽤나 황당한 문제인데 현재 윈도우즈는 라이젠의 16개 쓰레드 전부를 개별적인 캐시를 갖는 논리프로세서로 인식하고 있습니다.

 

Logical Processor to Cache Map:
*---------------  Data Cache          0, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
*---------------  Instruction Cache   0, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
*---------------  Unified Cache       0, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
*---------------  Unified Cache       1, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-*--------------  Data Cache          1, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-*--------------  Instruction Cache   1, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-*--------------  Unified Cache       2, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-*--------------  Unified Cache       3, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
--*-------------  Data Cache          2, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
--*-------------  Instruction Cache   2, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
--*-------------  Unified Cache       4, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
--*-------------  Unified Cache       5, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
---*------------  Data Cache          3, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
---*------------  Instruction Cache   3, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
---*------------  Unified Cache       6, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
---*------------  Unified Cache       7, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
----*-----------  Data Cache          4, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
----*-----------  Instruction Cache   4, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
----*-----------  Unified Cache       8, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
----*-----------  Unified Cache       9, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-----*----------  Data Cache          5, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----*----------  Instruction Cache   5, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-----*----------  Unified Cache      10, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----*----------  Unified Cache      11, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
------*---------  Data Cache          6, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
------*---------  Instruction Cache   6, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
------*---------  Unified Cache      12, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
------*---------  Unified Cache      13, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-------*--------  Data Cache          7, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------*--------  Instruction Cache   7, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-------*--------  Unified Cache      14, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------*--------  Unified Cache      15, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
--------*-------  Data Cache          8, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------*-------  Instruction Cache   8, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
--------*-------  Unified Cache      16, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------*-------  Unified Cache      17, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
---------*------  Data Cache          9, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------*------  Instruction Cache   9, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
---------*------  Unified Cache      18, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------*------  Unified Cache      19, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
----------*-----  Data Cache         10, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
----------*-----  Instruction Cache  10, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
----------*-----  Unified Cache      20, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
----------*-----  Unified Cache      21, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-----------*----  Data Cache         11, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----------*----  Instruction Cache  11, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-----------*----  Unified Cache      22, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-----------*----  Unified Cache      23, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
------------*---  Data Cache         12, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
------------*---  Instruction Cache  12, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
------------*---  Unified Cache      24, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
------------*---  Unified Cache      25, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
-------------*--  Data Cache         13, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------------*--  Instruction Cache  13, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
-------------*--  Unified Cache      26, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
-------------*--  Unified Cache      27, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
--------------*-  Data Cache         14, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------------*-  Instruction Cache  14, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
--------------*-  Unified Cache      28, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
--------------*-  Unified Cache      29, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64
---------------*  Data Cache         15, Level 1,   32 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------------*  Instruction Cache  15, Level 1,   64 KB, Assoc   4, LineSize  64
---------------*  Unified Cache      30, Level 2,  512 KB, Assoc   8, LineSize  64
---------------*  Unified Cache      31, Level 3,   16 MB, Assoc  16, LineSize  64

 

본래대로면 L1 명령/데이터 캐시와 L2 캐시는 두개의 쓰레드가 공유하는 캐시로, L3 캐시는 16개의 쓰레드 전부가 공유하는 통합 캐시로 인식되어야 합니다.(왼쪽 바에서 별표 하나하나가 n번 쓰레드가 해당 캐시를 소유하고 있다는 겁니다.)

 

하지만 현재 라이젠은 개별 스레드가 L1 명령/데이터 캐시와 L2, L3을 전부 공유하지 않고 독자적으로 갖는 프로세서로 인식하고 있습니다. 16개의 쓰레드가 전부 독립된 논리프로세서라고 인식하는 것만 아니라 무려 16MB 짜리 L3 캐시를 코어마다 달고 있는 16 코어짜리 프로세서로 인식하고 있는겁니다.

 

자연히 스케쥴링 문제도 있고 이런 잘못된 정보를 받은 어플리케이션이 거기에 맞춰서 동작하면 자연히 성능저하가 발생합니다.

 

이게 M$의 잘못인지 AMD의 잘못인지는 모르겠습니다만 좀 많이 황당한 버그라 이런 버그가 생길수도 있구나 싶어서 놀랍습니다.



  • profile
    ヌテラ未来      7460 2017.03.05 15:43
    버그가.. ㄷㄷㄷ
  • ?
    PHYloteer      🤔 2017.03.05 15:45
    윈도 패치로 해결될 것으로 보입니다.
  • profile
    dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 15:46
    SMT 기능이 영 상태가 안좋은게 이거 때문이였군요.

    똑바로 서라 MS! 어째서 라이젠에 OS을 최적화 시키지 않은거지?
  • ?
    archwave 2017.03.05 16:01
    이게 왜 MS 의 문제인지 ?

    라이젠이 자신의 정보를 제대로 전달해주지도 않는 것 때문인데..
  • profile
    title: 흑우Moria 2017.03.05 16:16
    맞습니다. 엄밀히 말하자면 1차적으론 AMD의 문제지요. 다만 이제는 MS의 문제이기도 합니다. 어쨌든 OS는 하드웨어 위에서 돌아가니까, 협력을 하든 스스로 하든 개선의 여지가 있다면 할수밖에 없다고 봐요. 라이젠 이전에도 하드웨어 버그를 소프트웨어적으로 해결한 사례는 있기도 했고요.

    SMT가 영 좋지못한상태인건 아쉽네요.
  • ?
    archwave 2017.03.05 15:55
    캐쉬 구조/용량을 잘못 인식했다 해서 그거 때문에 성능 저하가 일어난다는 것도 이상할 일인데요.

    캐쉬 구조/용량에 맞춰서 다르게 동작하도록 소프트웨어가 작성되어야 가능한 얘기겠고요.
    일반적으로는 CPU 캐쉬 구조/용량과는 별개의 문제인데, 그거 때문에 성능 저하한다는 말이 어째 영..

    도대체 AMD 가 CPU 와 BIOS 를 어찌 설계했기에 저렇게 되는건지 신기하긴 합니다.
  • ?
    RuBisCO 2017.03.05 16:15
    성능 저하가 이상한 일은 아닙니다. 당장 쓰레드 할당만 해도 이미 부르도쟈때도 나왔던 문제지만 4개 코어에 2쓰레드씩 8쓰레드 배분하는 것과 8개 코어에 1개 쓰레드씩 배분하는 것 부터가 다른 이야기니까요. 캐시 부분은 캐시 용량과 구조까지 고려하는 최적화를 한 상황이라면 당연히 문제가 되는거구요.
  • ?
    archwave 2017.03.05 16:35
    캐쉬 구조/용량까지 고려해서 최적화하는 소프트웨어들은 상대적으로 귀한 편일거 같아서요.

    그러고 보니 AMD 가 벤치마크 소프트웨어가 잘못 되서 캐쉬 성능이 이상하게 나왔다는 소리를 했던거 같은데..
    벤치마크 소프트웨어가 윈도우에서 받아온 저런 정보를 보고 저만한 데이타 양을 채워놓고 속도를 잰거로 보이네요.
    그런 경우라면 사실상 메인메모리인 DRAM 성능을 재는 것에 가까운 결과가 나오는 것.

    캐쉬 용량이 작을 경우 데이타 셋 크기를 줄이는 식의 최적화는 당연히 하겠지만,
    크다고 해서 있는대로 크게 만들게 하는 최적화를 할거 같지 않네요.
    기본적으로 어느 이상은 크게 하지 않을거 같고, 라이젠 정도의 캐쉬면 그 정도는 충족할거 같은데요.

    하여튼 이 문제 해결되면 어찌 되었든 특정 소프트웨어들에서는 성능이 좀 나아지겠군요.
  • profile
    dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 17:06
    캐쉬 구조/용량을 고려해야 하는건 평범한 소프트웨어 제작자들이 아닌
    운영체제 제작자들이 아닌가 싶습니다.
    어찌됬건 자원 관리는 OS가 해야하는 일이니까요.
  • ?
    archwave 2017.03.05 17:13
    개별 소프트웨어가 잘 돌아가게 하는 것은 OS 에서 해야 할 일이 아닙니다.

    OS 가 하는 것은 캐쉬 구조/용량등에 대한 정보 전달 정도면 되죠. 이것도 물론 CPU/BIOS 에서 받아다가 전달해주는 것이고요.

    정보 전달하기만 하면 자원 관리 다 한건가 ? 캐쉬에 관한한 맞습니다.

    캐쉬 구조/용량에 맞춰서 최적화한다는 것은 데이타 셋의 크기를 제한하고 나누는 것인데요. 이건 개별 소프트웨어들이 할 일이죠. OS 가 해줄 일이 아니고 해줄 수도 없죠.
  • ?
    archwave 2017.03.05 16:41
    쓰레드 할당 문제는 SMT on/off 성능차이에 관여되지 않는다고 봐서요.

    쓰레드를 어떤 순서로 할당하든, 멀티 쓰레드 성능 측정 소프트웨어는 논리 코어든 뭐든 다 채우고 돌리는거니까요.
    싱글 쓰레드 성능 측정 소프트웨어는 하나만 하는거니까 차이날 이유가 없고요.

    그런 상황에서 SMT on/off 시 이상하게 나오는 것은 확실히 뭔가 문제가 있는것이죠. 저 아래 제가 쓴 글에 말했듯이 애초에 AMD 의 설계 방식이 그런 것일 수도 있겠고요.

    지금 (내가 간섭할 일 아니지만) 우려되는 것은 AMD 의 설계방식에 의해 생기는 문제도 BIOS 최적화, OS 최적화, 벤치마크 소프트웨어의 문제등등으로 몰아가면서 회피하려하지 않나 하는 점.
  • ?
    archwave 2017.03.05 16:00
    어찌 되었든 확실한 것은 라이젠 CPU and/or BIOS 가 자신의 정보를 OS 에게 제대로 보고조차 하지 못 하는 버그가 있다는거네요.
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2017.03.05 16:13
    읭....
  • profile
    루니오스      프로필 이미지는 영화 주토피아의 주인공 주디의 어린시절 입니당 2017.03.05 16:48
    많은 이슈로 라이젠이 기본 성능을 제대로 발휘하지 못한다는 생각이 드네요.
    자체 벤치 하려한건 최소 한달후로..
  • profile
    쿤달리니 2017.03.05 16:53
    윈도우 7으로 가야한다고 하기도 하던데, 확인이 필요해요..!
  • profile
    dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 17:09
    만약 7에서 정상작동된다면 100% MS 잘못이겠네요.
  • ?
    archwave 2017.03.05 17:17
    그렇다 해도 100 % 아닙니다. 아뇨. 그냥 0 % 죠.

    스케쥴링 방식이 윈도우 7 과 윈도우 10 이 다른데..
    윈도우 7 이든 10 이든 둘 다 라이젠 CPU and/or 바이오스에서 제대로 정보를 받지 못 하는 것은 마찬가지일겁니다.
    그러니까 두 OS 모두 엉뚱하게 동작할 수밖에 없는데요. 얼마나 엉뚱해지느냐가 문제일뿐입니다.

    운 나쁘게 안 좋은 방향으로 엉뚱해진게 윈도우 10 이라면,
    윈도우 7 에서는 운 좋게 좋은 방향으로 엉뚱해질 수도 있고, 운 좋게 라이젠에 딱 맞게 행동할 수도 있습니다.

    왜 자꾸 MS 의 잘못이라고 몰아가는지 좀 이상한데요.
    애초에 자신의 캐쉬 구조/용량을 보고하는 것은 라이젠 CPU and/or BIOS 의 책임입니다.
  • profile
    dmsdudwjs4      Into the Unknown, Show Yourself !! // ThunderVolt_45 2017.03.05 17:25
    MS라고 이 문제에 대해 전혀 잘못이 없다 라고 할수는 없으니 MS을 찾는겁니다.
  • ?
    archwave 2017.03.05 17:30
    나중에 만들어진 쪽 (라이젠 CPU and/or 바이오스) 이 먼저 만들어진 것 (윈도우 10) 에 맞춰야 하는 것은 당연하죠.

    이게 왜 MS 의 잘못이 있다라고 말해지는지 이해할 수가 없네요.

    뭐 현실적으로 라이젠 CPU 자체의 문제라 해도 AMD 가 다 리콜하고 실리콘 다이 다시 설계해서 찍을 수도 없는거고,
    결국 고치기 쉬운 윈도우 10 쪽이 패치 형태로 라이젠의 버그도 대신 처리해주는 형식으로 가겠지요.

    그러고 나면 [ 거봐. 윈도우 10 버그였잖아. 그러니까 MS 가 부랴부랴 고쳤다. ] 이런 소리 나올 것도 뻔해보입니다.
  • profile
    니코다이스키 2017.03.05 18:06
    크리에이터 업데이트 까지는 시간이 약간이 있으니 그전에 핫픽스로 배포하거나 암드에서 패치하거나 하겠네요
  • profile
    동방의빛 2017.03.05 18:09
    음...그런데 윈7의 경우 초창기엔 어떤 CPU건 캐시를 0MB로 인식했었지요. 성능에 관계가 없었던 것 같은데요.
  • profile
    소스케 2017.03.05 18:41
    그런데 AMD가 CPU 출시전 MS쪽으로도 테스트CPU 보내주지 않았을라나요?
  • profile
    title: 오타쿠아라 2017.03.05 19:07
    예전처럼 AMD 시피유 드라이버를 깔아야 돼는 시대가 온 거 같군요.
  • profile
    슬렌네터      Human is just the biological boot loader for A.I. 2017.03.05 22:36
    추억의 암드 시퓨 드라이버...= _=
  • profile
    강철의쿤 2017.03.06 10:58
    AMD 가 너무 라이젠에 대한 정보를 숨기고,
    뒤늦게 ES 버전을 제공했을지도 모릅니다..

    아무튼 AMD 나 MS 나 잘못이 있습니다.
    AMD 는 당연히 Windows 10 은 설치해서 모든 작동에 대해 이상이 없는지 테스트를 했어야 하고,
    MS 역시 제공받은 ES 버전에서 Windows 10 이 올바르게 작동하는지 테스트를 했어야죠,

    출시하고 한달도 아니고, 일주일도 안되 이렇게 일반 사용자들이 문제점을 제기한다는 것은,
    두 기업 보다 대기업 치곤 테스트가 너무 안일하지 않았나 싶습니다.
    아니면 알면서 모른 척 했거나요.

    뭐... 알지만 제품 매출의 영향을 고려해 일부러 고지를 안한 경우엔 좀 괘씸한 부분도 있네요.
    언젠간 고칠 문제라 하더라도 소비자에게 제대로 고지는 해야죠.
  • ?
    파랑two 2017.03.06 11:09
    근데 이거 개선 되면 게임 성능 올라가나요? 현재 게임 벤치는 최대한 뽑은 점수인 건지 궁금해지네요.

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    순정 = 팩토리 오버클럭   언더클럭(96%) & 언어볼팅(96%) = AMD 제품 페이지에 기재된 스펙   저거 해봐야 코어만 좀 낮춘거라 실 프레임 4%보다 덜 낮아질텐데 50와트가 절약되니 차력쇼는 나쁜 문명입니다 성능은 96%, 전력은 77%...
    Date2023.09.08 일반 By유입입니다 Reply16 Views1094 file
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  15. PSU12V를 USB허브와 다른기기에 써먹기

          USB허브를 쓰지말자가 모토인데 지금쓰고있는 컴퓨터와 달리 새로갖고올 컴퓨터에선 포트가 줄어들어서 허브를 10년만에 다시 쓰게되었습니다.   유전원이면 외부아답터를 써야하는건데 다른방법을 생각해내게되었습니다. 컴퓨터파...
    Date2023.09.08 일반 ByΙ337 Reply23 Views1370 file
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  16. 미니pc 쿨링 개조

    리뷰에서도 올렸던 N95 미니pc 이야기에서 계속됩니다.       AK2 Plus의 냉각 시스템의 경우 하판에 흡기홀이 아주 작게 있고 이것을 통해 블로워 쿨러가 cpu를 식힌다음 배기로 나가는 방식입니다.   문제는 흡기 구멍이 작고 cpu용 쿨...
    Date2023.09.08 일반 ByRetina Reply9 Views3012 file
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  17. 삼성 990Pro 4TB 모델이 출시됬습니다.

        오늘 삼성은 990 Pro 4TB의 베어 드라이브(MZ-V9P4T0BW)의 권장소비자가격이 344.99달러, 방열판이 내장된 버전(MZ-V9P4T0CW)을 선택할 경우 354.99달러라고 확인했습니다. 이는 더 적은 용량의 SSD 버전에 비해 상당히 높은 프리미...
    Date2023.09.07 일반 By슈베아츠 Reply21 Views2293 file
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  18. M1 Ultra GPU 서드파티앱 로드율 문제는 해결이 안 됐군요

      아래 시네벤치 R24에서 M1 Max에 비교해 CPU/GPU 코어 수가 2배인 M1 Ultra의 GPU 벤치가   끽해야 Max의 1.2-3배 수준인거 보니까   처음 M1 Ultra 나왔을 때 벤치가 생각납니다.   일단 CPU는 코어 수가 두배 된 대로 정직하게 나오...
    Date2023.09.07 일반 ByCaldigit Reply5 Views1646 file
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  19. 저만 몰랐던 FE 디자인 에어플로우

          요즘 RTX 들어온이후에 FE디자인은 팬스타일이 바뀌지않았습니까 요즘이라기엔 좀 그렇긴합니다 4천번대도 다나온상태에서 . 암튼 레퍼런스에서 블로워는 진작에 내쳤고 직분사하는타입으로 앞에하나 뒤에하나로 바뀌었죠. 사이즈가...
    Date2023.09.06 일반 ByΙ337 Reply25 Views1255 file
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  20. 3600XT에서 5600으로 업글했어요

    택포 11만에 5600 알리발 중고를 사서 택포 6.5만에 3600XT를 털었으니 5만원으로 한세대 업글 했네요.       별 의미는 없지만 간단하게 볼 수 있는 성능 차이   카스2 기준 프레임은 10~15% 정도 올라갔습니다. 이건 게임 옵션이랑 시스...
    Date2023.09.06 일반 By유입입니다 Reply3 Views901 file
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