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컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

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제목 어그로가 좀 그런데, 그냥 막연한 쓸데없는 궁금증입니다.

제가 관련 지식이 없어서 더더욱 그렇구요.

 

모바일도 그렇고 공정개선 공정개선 이야기가 나오는데,

 

보면 12nm 10nm 7nm 막 이러잖아요?

 

그때보면 늘 공정미세화작업이후에, 여유가 된만큼(?) 성능을 올리는 걸로 제로썸 혹은 그보다 더 고전력을 먹게 설계하는 경우가 있죠.

 

맨날 어디서 미세화로 소모전력 1x% 줄였어염뿌우~ 했는데 그이상 성능이 올라가버린거 보면, 동 성능으로 강제할때 소모전력은 얼마나 내려갈 수 있는가가 가끔 궁금하더라구요.

 

- 미세화된 공정에서 기존 설계 라인대로 만들면 소모전력은 줄어들것인가? 

예를들어 12nm에서 한 50-100W먹던 제품을 같은 설계 디자인으로, 7nm 공정에서 같은 사이즈로 만들면 소모전력이나 발열등의 개선은 있을까?

 

- 12nm의 설계로 나온걸 7nm같은 걸로 스케일을 축소한경우는 어떻게 되는지?

 

- 반대로 7nm의 설계로 나온걸 12nm같은 걸로 스케일을 확대한 경우는 어떻게 되는지?

 

뭐 이런 뻘 궁금증입니다.

 

전공하시는 분들 입장에서는 이게 얼마나 엉뚱한 질문인지, 답변하기엔 너무 변인이 많다고 하실 수 있겠지만, 관련 지식이 없는 저는 이런게 궁금하더라구요.



  • profile
    title: 컴맹임시닉네임      "시간이 지나면 이통사 수입이 남으면 틀림없이 요금을 내릴 겁니다." - 오남석 2022.10.12 10:33
    그러게요. 공정 미세화로 혜택이 커지는 것 같은데, 어느 정도 커지는지는 궁금해요.
  • profile
    title: 가난한AKG-3 2022.10.12 10:38
    아아주 오래전, 듀얼코어가 갓 보급되던시절(C2D) ZDNet이었나에서 강연한게,
    고클럭 단일 코어 가 100W을 먹는다 가정하면, 듀얼코어가 소모전력이 더 낮으면서(65%수준이랬나 45%수준이랬나) 성능은 같거나 더 높은 성능을 낼 수 고 동일 전력을 먹을때 20%이상 높은 성능을 낸다 라는 그런 강의를 본 적 있거든요.

    성능이야 좋을 수록 좋지만 그렇다고 꼭 그정도가 필요하지 않은 입장에서는, 유지비 덜들고, 발열 적은걸 찾고, 가대비를 찾게 되더라구요.
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2022.10.12 10:44
    그냥 샌디>아이비 하스웰>브로드웰 스카이>캐논 동클럭 동코어 비교 생각하시면 될듯...
  • ?
    이틀살이 2022.10.12 10:47
    특정 공정에서 선폭을 줄였다고 면적배율^2만큼의 이득이 바로 나타나는 것은 어려워보입니다.(매우)
    인텔이 14나노깍는 장인이 되며 설계능력을 최고로 찍은 상태에서 12세대로 넘어와도 바로 성능이 2배씩, 발열이 절반이되는 마법은 없었으니까요. (인텔7 공정으로 8년정도 또 우려먹어보면 다를수도)
    선폭을 줄이며 발생하는 패러스틱 성분들을 제어하기 위해서라도 x나노의 패턴 설계를 그대로 x/n나노에서 수행할 수는 없기도 합니다.
    단지 확실한건 그만큼 소재단가가 줄어든다는 것이랄까나요. 하지만 이 부분도 공정비용이 증가하면서 의미업다고 느껴지긴 합니다.
    이상으로 공정공부만 하고 설계는 한번도 안해본 겉 핥기 의견입니다.
  • profile
    title: 가난한AKG-3 2022.10.12 11:16
    배율^2만큼의 이득을 생각한건 아닌데, 하도 공정 공정 강조하는 일이 비일비재하다보니 "그래서 얼마나 줄어드는데?" 라고 궁금증이왔거든요.
    14 -> 12 -> 10 -> 7 이렇게 내려오면서 공정미세화 강조할때 늘 10-20%대 소모전력감소를 강조해보니까 그래도 많이 줄었겠구나 했는데 언플수준에 가깝다 봐야 하나보네요.

    그리고 스케일을 그대로 줄이는 것은 불가하단 말씀이시군요.
  • profile
    Hack 2022.10.12 11:28
    요즘 공정은 예전과 같은 개념이랑 조금 들린듯하네요.

    https://www.youtube.com/watch?v=ij6Rk8peX9Q

    민티저 영상보니
  • ?
    이틀살이 2022.10.12 11:40
    그래서 회사별로 선폭 수치를 보정?해서 보는게 맞습니다.
    인텔은 벌써 Å을 쓰는 듯 어느 순간 상업적 표현으로의 역할이 집중되네요.
  • ?
    DemonicBKN 2022.10.12 12:20
    디지털 회로는 잘 모르지만 아날로그 회로의 경우 공정 미세화를 통해 트랜지스터를 통해 얻을 수 있는 소신호 이득이 높아질 수 있습니다. 증폭기를 설계할때 이점이 될 수 있지요. 하지만 트랜지스터의 사이즈가 클수록 최대 출력 전력이 높아지기 때문에 공정 미세화가 아날로그회로 관점에서는 사실 득보다 실이 클수도 있습니다.
    이를 보완하기 위해 공정사에서는 아날로그/RF용 트랜지스터 모델을 따로 제공하기도 해요.
  • profile
    슬렌네터      Human is just the biological boot loader for A.I. 2022.10.12 13:28
    옜날 인텔 엔지니어에게 들은거지만

    130nm공정을 65nm공정으로 그대로 제조해도 온도나 성능이 미칠듯이 올라간다고 하더라구요

    그럼 10nm 이하일 경우엔 향상 차이가 적게되는거냐? 고 물었더니,

    그건 그때 가봐야 안다고 하네요...
  • profile
    title: 가난한AKG-3 2022.10.12 14:37
    온도문제는 미세화가 되면 일을 하며 열량을 낼때 면적이 작으니 열자체는 더 높다 뭐 이런의미로 대충 이해하면 될려나요?
  • profile
    슬렌네터      Human is just the biological boot loader for A.I. 2022.10.12 16:43
    그것도 그렇고 부산이 통채로 서울 옆으로 이동시켜서 더 빠르게 서울 부산 왕래가 된다고 생각하시면 되요

    그 인텔 엔지니어는 LA가 뉴욕 옆으로 이동된다는 표현을 했지만서도 ㅎ
  • ?
    1N9 2022.10.12 14:59
    애플 A5가 45nm로 나왔다가 후기형은 32nm로 변경되었는데 전력효율이 대충 3~40% 올랐던 걸로 기억하네요
  • ?
    삥뽕 2022.10.12 18:16
    nm 단위는 마케팅용어가 되버려서.. 정확한 차이라고 보기어렵네요
    뭐.. 예를들면 60나노에서 45나노 갔다고 하면 면적?! 이라고 정의하시는데
    high-k metal gate가 요점이였죠.
    12나노에서 7나노 5나노 간다고 면적이라고 추상적으로 보시지만
    까놓고 반도체공정에서 건드릴만한게 FET 소자랑 배선 절연막 배선 저항
    요런거 밖에 없어요.
    그러면 질문을 다시 해드릴수 있을것 같아요
    아이폰 12세대 6.1인치 모델에서 아이폰 14세대 6.1인치 모델로 가면 좋아지는데
    화면 면적 그대로인데 뭐가 좋아지나요? 어쩌피 게임 화소수 똑같잖아!
    나노수 걍 마케팅 용어에요

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