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하드웨어 포럼에 써야 맞을지도 모르겠는데, 별 내용없는 것이라 그냥 잡담으로 씁니다.

 

기본적으로 저는 공돌이라 가격이 얼마인지에 대해선 별 관심이 없고, 실리콘 다이 면적이 얼마인지와 성능만 봅니다.

일반 사용자는 물론이고 공돌이들도 대부분 가격대 성능비를 보는데, 제가 좀 별난 것일지도 모르겠네요.

 

면적대 성능비가 좋다면 가격이야 (수요가 많은 제품일 경우) 언젠가는 자리잡을테니까요.

 

인텔 CPU 들은 그 놈의 내장그래픽이 다이 면적의 절반을 훨씬 넘는다는 것은 잘 아실테고요.

 

라이젠의 실리콘 다이 면적대 성능비로 보면 ? 응 ? 그래서 뭐가 ? 라는 느낌이 드네요.

 

역시 기업간의 경쟁에 대해선 별 관심이 없어서, AMD 가 드디어 인텔 몇 세대 전의 수준까지 따라왔구나.. 여기서 끝.

 

이제 본론으로 들어가서 가격 문제.

 

지금 나올 라이젠들은 내장 그래픽이 빠졌으니 인텔 CPU 다이의 절반 이하. 그렇다면 ? 같은 성능이면 절반 이하 값에 팔아야 제 기준에서는 합당한 가격입니다. ^^; ( 메인스트림이 되기를 원하는 경우라는 전제임 )

 

아 그리고 라이젠의 소비전력도 제가 보기엔 한참 더 다이어트해야 될걸로 보입니다. 역시 내장 그래픽이 빠졌으면 소비전력이 더 낮아줘야 하는거 아닌가란 생각.

 

인텔 CPU 내장 그래픽으로 UHD 모니터 물려놓고도 저언혀 불만없이 아주 쾌적하게 쓰고 있는 저로서는 라이젠 살 일은 없겠네요. 고부하걸릴 작업이 필요하면 그래픽 카드를 끼워서 GPU 돌리는게 맞는 것이고요. 그러니 왜 사야 하는거지 ? 라는 생각이 무럭무럭 들 수밖에요. ( 참고로 저는 전력 아끼기 위해 클럭을 2 GHz 로 강제로 낮춰놓고 씁니다. 이걸로도 쾌적해요. )

 

이게 아마 저만의 생각은 아닐겁니다.

 

PC 제조업체들의 생각도 마찬가지일걸요. 노트북 아닌 데스크탑 PC 라 해도 그래픽 카드를 더 끼워야 한다는 점에서 이미 메인스트림과는 인연이 적은 셈.

 

결국 하이엔드 데스크탑을 원하고, 내장 그래픽은 있어도 안 쓰며, 그래픽 카드를 반드시 끼워서 쓸 사람에게 유용한 것이죠.

 

누구에게 필요한건가 ? 의문이 드는 부분. 게임은 CPU 보다 그래픽 카드의 영향이 훨씬 더 크고, 오죽하면 인텔이 4 코어 넘는 것을 데스크탑에 투입을 안 할까.

 

그 옛날 AMD 가 인텔을 압도할 때조차 시장 점유율 20 % 정도였나 그게 한계였죠. 그 때는 내장 그래픽 유무가 구별될 때도 아니었고, 지금처럼 CPU 성능이 더 올라봐야 무슨 의미 있지 ? 라는 의문이 드는 상황이 아니었음에도 불구하고요.

 

AMD 가 오랜 세월 스스로 나락에 빠져온터라, 지금은 그 옛날보다 더 치고 올라오기 어려울겁니다.

 

내장 그래픽까지 들어간 라이젠이 나온 다음에야 본게임을 시작할 수 있겠죠.

 

가격대 성능비를 본다면 내장 그래픽까지 들어간 라이젠을 갖고 말해야 한다고 봅니다.

 

아 물론 4 코어 넘는 것들에 대해서 인텔이 폭리를 취하고 있다는 생각은 저도 물론 합니다만, 그거야 메인스트림인 것도 아니고, 소비자들이 인텔의 기술개발자금을 십시일반 모아주는 거로 보는 쪽입니다. 고성능을 필요로 하는 수요층이 고성능 제품 개발 자금 대는 것도 뭐 나름 합당하죠.



  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.02 18:31
    어디 한 번 글이라도 좀 소개해보세요.

    대체 어떻게 해서 그런 말이 나오는지 궁금할 지경이네요.
  • profile
    유카 2017.03.02 17:50
    AMD가 인텔을 압도할때도 인텔시퓨가 많이팔린 이유는 겉으로는 마케팅의 승리, 뒤로는 리베이트... 이건 윗분이 쓰셨네영. 인텔의 광고공세와 펜티엄 초창기부터 소비자들에게 심어둔 시퓨 == 인텔 이라는 이미지 때문입니다.
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    키리바시 2017.03.02 18:06
    이런 분들이 1700 숄더링이라는 유튜브 영상에 비추 누르는 분인건 자알 알겠습니다. 인텔의 폭리를 쉴드치는 방법에도 참 여러 방법이 있네요 ㅋㅋ
  • profile
    동전삼춘 2017.03.02 18:48
    말투를 조금 순화하시는 게 어떨까요.. 지나가다 보기에 조금 안좋네요. 글쓰신 분의 개인 의견에대해 설득하실 필요도 없고, 욕하실 필요도 없습니다.
  • profile
    강철의쿤 2017.03.02 18:06
    내장 그래픽 빼도 다이 면적을 줄일 일은 없습니다.

    내장 그래픽이 제외된 칩셋을 따로 만들면 그 비용이 더 크게 들어다니,
    메인보드 사와의 마찰도 발생할 것이고,
    배보다 배꼽이 더 큰 격으로 가는 거죠.

    내장 그래픽을 뺀 만큼 코어를 넣는 일도 없습니다.
    그냥 비어 두죠.
    그럼 I3 는 듀얼코어고 I5 는 쿼드코어니 다이크기가 다르다라는 얘기를 하신 것과 다름이 없습니다.

    그리고 일반 사용자 중에 내장그래픽을 사용하지 않는 사용자가 더 많습니다.
    그래픽카드 사용율 통계를 보면 내장그래픽보다 외장그래픽 사용율이 더 많은데,

    내장그래픽을 사용하지 않을 사람이 소수라니, 사실근거가 부족한 말씀이신 거 같습니다.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.02 18:20
    인텔의 듀얼 코어 다이와 쿼드 코어 다이는 확실히 다이 크기가 다릅니다.
    뉴스에도 다이 사진 나오는게 여러번이었는데..

    iGPU 빼면 당연히 다이 면적 줄어들죠.
    코어 수 줄이면 당연히 다이 면적 줄어듭니다.

    아예 안 만들면 모를까 줄인 버전 만들면 다이 면적 줄어들죠.

    비워두다니 ? 그런 일 절대로 없습니다. 그냥 비워둔거 만들려고 해도 웨이퍼 찍는 마스크 새로 개발하고 만들어야 합니다.
    그런 쓸데없는 돈 쓰느니 그냥 기능만 죽이는게 훨씬 나아요. AMD 가 잘 했던 짓이죠.

    AMD 늩 멀쩡한 회로 죽인 것을 파는 일이 많은데, 인텔은 아예 줄여서 만듭니다. 당연히 다이 면적 감소.

    참고로 인텔은 링버스 방식을 택하고 있어서 코어 수 늘리기, iGPU 빼고 넣기 아주 쉽게 됩니다.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.02 18:24
    그래픽 카드 수요가 얼마나 되는지나 조사해보시지요 ?
    PC 수요는 얼마인데, 그래픽 카드 수요는 얼마다. 이거 말씀해보세요.
    절반만 된다 해도 제가 잘못 알고 있었다고 인정하겠습니다.

    실제로는 내장 그래픽이 엄청난 점유율을 차지하고 있죠.
  • profile
    설아      ShellCat ː 雪雅 - 1st shell 2017.03.02 18:34
    전체 점유율 중에 2015년 4분기 기준으로 60퍼가 인텔 내장이고
    나머지 40퍼 정도를 엔당이랑 아몬드가 차지하고 있네요.
    http://s3delta.tistory.com/952
    근데 저게 인텔 내장과 다른 외장 사용자의 중복으로 인한 인텔 내장 제외율을 포함한건진 모르겠습니다.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.02 18:40
    그래프는 옛날건데요.
    그래프 아래에 있는 2016 년 1 사분기 표를 보면 인텔이 70 % 를 넘는데요. 현재는 더 높아졌겠죠.

    이거보다는 판매량 수치가 더 나을거 같은데..
    연간 PC 판매량은 얼만데 그래픽 카드 판매량은 얼마다 이런거..
  • profile
    강철의쿤 2017.03.02 23:08
    에고고... 자신의 생각으로만 꼴꼴 뭉친 분이시네,

    이런 분에게 이렇게까지 설명드려봤자 납득하실 지 모르겠고,
    게다가 맨날 설명만 요구하네요, 본인은 정작 아무것도 모르는 분이 아는 척 하는 듯 싶습니다.

    [ 그래프 아래에 있는 2016 년 1 사분기 표를 보면 인텔이 70 % 를 넘는데요. 현재는 더 높아졌겠죠. ]
    이런 말씀을 하셨는데,
    항상 덧글 쓰실 때 추측성 발언으로 내 말이 옳다는 건 초등학생이나 하는 말입니다.

    세계적으로 시장분석 통계내는 머큐리 리서치의 2016년 4분기 그래픽카드 점유율 자료입니다.
    신뢰도가 높은 자료이니 일단 한번 보시고요,
    http://www.mercuryresearch.com/graphics-pr-2016-q4.pdf

    인텔과 NVIDIA와 AMD 그래픽카드의 점유율만 보고
    [ 아, 인텔이 높잖아 ] 라는 생각보다,

    데스크탑 그래픽카드 점유율을 보시기 바랍니다.
    NVIDIA 와 AMD 의 점유율 차이는 3배입니다.

    그런데 왜 토탈 통계에서는 2배도 차이가 나지 않는 걸까요?
    저건 데스크탑 점유율만이 아닌 모바일까지 전부 포함된 토탈 자료이기 때문입니다.

    2016년 3분기 기준으로 인텔 내장 그래픽카드는 71% 이고 외장은 29%입니다.
    그러나 내장의 중복을 제외하면 42% vs 29% 입니다.

    이제 데스크탑과 노트북(모바일)을 분류해야죠,
    우리는 데스크탑만 볼거니깐요

    아래 링크를 보시면 데스크탑 시장 점유율보다 노트북 점유율이 앞도적입니다.
    https://www.statista.com/statistics/272595/global-shipments-forecast-for-tablets-laptops-and-desktop-pcs/

    그리고 노트북의 경우 휴대성 & 이동성을 고려해 내장 그래픽을 활용한 제품이 훨씬 많죠,
    많이 쳐줘서 데스크탑 과 노트북이 똑같이 반반 점유율을 가진다고 가정해도,

    데스크탑은 외장그래픽을 사용하는 컴퓨터가 훨씬 많습니다.

    이제 내장이 더 많다는 주장에 대해 말씀해보세요,
    제대로 알아보시지도 않고 저보고 알아오라니,
    인터넷 지식을 쌓기 전에 예절부터 쌓으세요.
  • profile
    강철의쿤 2017.03.02 23:24
    그리고 듀얼코어와 쿼드코어의 CPU 내에 총 다이 면적은 당연히 다르겠죠.
    하지만 각각의 다이 면적은 동일한 아키텍쳐 내에서는 동일합니다.

    제가 말씀드리고 싶은 건 CPU 소켓은 i3 나 i5 나 동일하고,
    CPU 의 내장그래픽을 뺀다고 그 빈공간에 대신 코어를 넣어서
    듀얼코어 + 내장과 쿼드코어(내장없음) 의 CPU 를 같은 가격으로 팔진 않을 거란 얘입니다.

    본문의 말씀하신 내용 중에 아래와 같은 글이 있습니다.
    [ 지금 나올 라이젠들은 내장 그래픽이 빠졌으니 인텔 CPU 다이의 절반 이하. 그렇다면 ? 같은 성능이면 절반 이하 값에 팔아야 제 기준에서는 합당한 가격입니다. ^^; ( 메인스트림이 되기를 원하는 경우라는 전제임 ) ]

    당연히 CPU 총 다이면적은 인텔보다 라이젠이 적겠지요.
    내장그래픽이 차지하는 면적이 없으니깐,

    근데 그러면 인텔이 쿼드코어 + 내장그래픽과 제온 쿼드코어(내장미탑재) 제품이
    비슷한 가격으로 출시한 거는요???

    성능도 비슷한대 제온 중 내장 그래픽이 빠진 쿼드코어 제품들은 절반값 이하에 팔아야 archwave 님이 말한
    합당한 금액이라는 건데, 인텔은 합당한 금액이 아니니 폭리네요.
  • profile
    케닌      スナネコ🐱 2017.03.02 18:09
    실 사용자 입장에서는 이렇게 다이가 어쩌고 제조원가가 어쩌고 할 것도 없구 그냥 싸면서 좋은게 최고입니다.

    글에 댓글이 대부분 반대 의견을 띄고 있는데.. 왜 라이젠이 나오면서 인텔에 대한 반감이 한꺼번에 터졌을까 생각해보시면 이유를 아실듯합니다.

    그리고 내가 내돈주고 물건 사면서 쓰는데 이거는 만드는데 얼마가 들고 개발하는데 드는 비용이 이만큼이니 이가격을 받아야해 그러니 얘는 폭리가 아니라 합당함. 하는지는 잘 모르겠다는 생각이..
  • profile
    동전삼춘 2017.03.02 18:53
    이 댓글에 찬성표 하나 더 던집니다.
    다이 면적은 상품 선택 시 고려대상이 아니고....
    내장그래픽도 쓰지 않지만 껴있다고 안쓰면 그만이지라는 생각도 합니다.

    그런데 한편으론 내장그래픽이 빠져서 개발비 절감이 있다면,
    상품 가격이 조금이라도 더 싸질 여지가 있다면, 빼는 게 맞겠지요.

    결론 : 자신의 용도에 맞는 성능, 그에 부합하는 제품군끼리 가격만 비교하면 충분할 것 같다는 생각을 합니다.
    내장 그래픽 유무, 다이면적, 제조원가니 뭐니 다 이렇게 토론할 의미를 못 찾겠습니다.
  • ?
    yamsengyi 2017.03.02 18:42
    그 IGP가 다이면적만큼의 돈값을 해주는지도 생각해야하죠.
    양측 7급 제품을 쓰면서 IGP를 쓰는 곳이 얼마나 될까 싶긴합니다.
    오죽하면 윈도우 미디어급 강매라고 할까요?

    서버 용도로 사용하는쪽에서야 아쉬울법하긴한데, 그만큼 수요가 있다면 애즈락이 내장그래픽 넣은 보드를 만들어 줄지도요.
  • ?
    yamsengyi 2017.03.02 18:47
    덧붙여서, 이미 양산단계라면 내장그래픽 하나 넣어주고 똥써멀 싸는거보다 솔더링하는쪽이 단가가 더 나올겁니다.
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2017.03.02 19:24
    ...계속 4코어 유저 입장에서 말씀하신다고 하시는데 그럼 애초에 8코16스레드인 라이젠7얘기를 꺼내면 안되죠...

    왜 6900k하고 비비는놈을 자꾸 일반소비자용 데스크탑하고 비교하시는지 이해가 안되네요.
  • ?
    암드탈출 2017.03.02 20:04
    글쎄요. 소비자 입장에서 다이크기가 왜 고려의 입장이 되어야하는지 모르겠네요. 다이크기가 크건 작건 합리적 가격과 그에 걸맞는 성능이라면 그게 좋은 제품 아닐까요? 아이폰의 판매가 대비 원가가 적은건 알 사람은 다 알지만, 그만큼의 성능과 경험을 제공하니까 잘 팔리잖아요. 모로가도 돈값만하면 되는거죠. 라이젠은 충분히 돈값 이상을하는 제품이기도하고...

    갤럭시 pcb 레이아웃의 아름다움에 대해서 고려하는 소비자는 없듯이말이죠. 그런건 오롯이 제조사의 몫이죠. 제조사가 신경쓸 일이고.
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.03.02 20:08
    아 황당하다.
    컴퓨터 관련으로 무식하다 소리 들어본 것도 처음이라 도대체 무슨 근거로 그렇게 얘기하나 했더니..

    10 년도 훨씬 넘은 옛날 기술 기반으로 얘기하면 날더러 어쩌라고 ?

    아주 옛날엔 다이 테두리쪽으로만 빙 둘러서 와이어본딩으로 핀과 연결할 수밖에 없었죠.

    이런 경우는 외부 연결 핀이 많아서 다이를 어느 정도 크기 이상으로 만들 수밖에 없는데, 정작 다이 안에 넣을 회로가 없다는 경우가 있을 수 있었습니다. 그런 경우 어쩔 수 없이 비는 공간에 뭐라도 넣어야 했다. 그런 경우죠. 노스브릿지 칩셋에 GPU 넣었던 것이 아마 그런 경우였을거 같기도 하네요.

    그런데 그건 아주 옛날 얘기입니다. 지금은 다이 한 가운데에다가도 핀과 연결할 수 있는 기술이 나온지 아주 오래고요.
    그러니 핀 수가 많아서 어쩔 수 없이 다이의 공간을 비어둬야 하는 사태 따위는 일어나지 않습니다.

    휴.. 10 년도 넘은 시절 기준으로 생각해서 지금도 인텔의 듀얼코어나 쿼드코어나 다이 면적은 같다는 말을 하다니..

    다른건 다 재쳐두고 기글만 자주 왔어도 듀얼코어 다이 사진과 쿼드코어 다이 사진은 질리도록 봤을텐데도, 다이 면적이 같다 ? 그러면서 남에게 무식하다는 얘기를 ?
  • profile
    츠쿠모땅        2017.03.02 22:35
    APU는 사랑입니다
  • profile
    포터      평범한 미대생입니다. iPhone SE, iPhone 11 Pro, iPad Pro 11, MacBook Pro... 2017.03.02 23:02
    남들이 다 아니라는데 밀고나가시는게 일품이네요.
  • ?
    babozone 2017.03.02 23:10
    아니 솔직히 웨이퍼고 뭐고 간에 더 높은 성능에 더 낮은 가격이면 더 생각할 필요가 있을까 하네요...
    다이 면적 솔직히 신경 쓸 필요가 있는건가요?
    몇 나노 공정인지 신경쓸 필요가 있는건가요???


    우리가 인텔 에칭액의 단가까지 고려해서 그에 합당한 가격을 지불해야 하는건가요???


    그냥 저발열, 고성능, 합리적인 가격이면 땡이지 솔직히 트라이게이트니 14nm 니 i don`t care 죠

    왜 최종소비자인 우리가 인텔 제작 단가 까지 고려해야 하는건가요??

    그리고 게임을 넘어선 작업을 하는 파워유저에겐, 많은 코어는 하여간 좋은 겁니다....
    하여간 좋은거고, 싼거고, 저전력인건데 테클 걸 이유가 없죠...
  • profile
    포터      평범한 미대생입니다. iPhone SE, iPhone 11 Pro, iPad Pro 11, MacBook Pro... 2017.03.02 23:16
    이상한데 꽂혀서 어떻게든 라이젠을 깎아내리려는걸로 밖에 안보입니다.
    얼마전에 인텔 사셨나.
  • ?
    babozone 2017.03.02 23:17
    저야 눈물나는 5820k 유저죠...ㅠ..

    린필드로 극한까지 버티다 라이젠 살껄 ㅠㅠ.....하고 후회중입니다..
  • profile
    포터      평범한 미대생입니다. iPhone SE, iPhone 11 Pro, iPad Pro 11, MacBook Pro... 2017.03.02 23:20
    아 댓글 달다가 babozone님한테 잘못 달았네요 ㅠㅠ 혹시 기분나쁘셨다면 죄송합니다.
  • ?
    babozone 2017.03.02 23:36
    아뇨 그럴리가요

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