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저 역시 맥을 20년간 썼기는 했지만 애초에 맥이 인텔로 간다고 해서 그냥 심심해서 써보던 것인데 여기까지 왔는데, 데스크탑은 철저히 해킨 쓰거나 아예 윈도우 쓰거나 해서 애플에 의존적이 되는 상황을 최대한 피했습니다. 그 전에 제가 특정 제품에 의존적이게 되는 것을 최대한 피할려고 하는 성향이라 컴퓨터 부품도 그때그때 다른 회사 제품 사는 성향이 강합니다.

 

지금까지 애플 제품 20년 쓰면서 애플 서비스는 거의 안 쓰다시피 했습니다. 아이클라우드도 거의 안 쓰다시피 하고요. 앱 스토어 같은 것은 있기는 하지만 그것 가지고는 의존적이라고 하기가 그렇습니다.

 

그것보다 저도 애플 실리콘이 아무리 잘 나와도 요새 애플 보면 애플 생태계에 가둬 놓을려고 하는 경향이 보여서 애플이 인텔 맥 완전히 단종 시키면 그냥 리눅스하고 윈도우로 넘어갈까 생각하기도 합니다. 솔직히 애플 생태계에 갇히면서까지 애플 제품 쓸 생각은 딱히 안 듭니다. 그때 가면 애플 제품은 아이폰만 쓸 것 같기도 합니다.

 

아무튼 이야기가 길어졌지만 애플 실리콘이 너무 긍정적인 것이라고는 안 봅니다. 애플 생태계가 어느정도 구축되니까 애플 생태계에 완전히 가둬놀려고 하는 시도로 보이네요.

 

게다가 이번 빅 서 또 문제 생겼다는 소리가 들려서 애플 실리콘으로 완전히 넘어가면 원래 성격이 귀찮은 것 싫어해서 가상 환경에서 테스트 하면서 업그레이드 계획 세워놓고 그렇게 업그레이드 하는데, 전에도 말했지만 애플 실리콘으로 넘어가면 또 가상 머신에서 macOS 철저히 못 돌리게 막을 것 같은데 그것도 귀찮아지네요.

 

말이 길어지기는 했지만 굳이 애플 생태계에 잡히고 싶은 마음이 없는 것도 크고, 요새는 귀찮은게 싫어서 가상 머신에서 돌리는 것 막을게 뻔한지라 굳이 사고 싶은 마음은 없네요.

 

그리고 성능이 좋다고 해도 할 수 있는 것이야 뻔하고. 애플 특성상 애플 독자 하드웨어로 가면 더 애플이 원하는 것만 허가해 줄 게 뻔한지라. 저는 애플보다는 차라리 AMD가 더 기대 됩니다. 인텔도 쉽게 망할 것 같지는 않고, 그냥 AMD하고 인텔하고 계속 비슷하게 쭉 갔으면 좋겠습니다. 아무튼 성능이 아무리 좋아도 극단적으로 폐쇄적으로 갈려고 하는 것이 뻔히 보이네요. 그래서 딱히 기대되지는 않습니다.



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    새벽안개냄새      Ryzen 5800X, RX6800XT, S21 Ultra, Galaxy Tab S7 2020.11.18 19:34
    극단적으로 말해서 호텔방 같은 감옥에 갇힐지 아님 다 무너져가는 오두막에서 자유로이 살지 중 양자택일을 강요당하는 상황이 올까봐 걱정입니다.
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    Meili 2020.11.18 19:38
    그래서 저는 AMD에 기대를 거는 편이기는 합니다. 그리고 애플이 현재 최고성능을 요구하는 이과쪽 집단을 위한 제품은 특성상 안 만들 가능성이 크지만 일반인 대상 컴퓨터는 약간 불안한 감이 크네요.
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    새벽안개냄새      Ryzen 5800X, RX6800XT, S21 Ultra, Galaxy Tab S7 2020.11.18 19:39
    공대 연구실에서 애플 실리콘 맥으로 밤새 실험결과 분석하는 모습은 상상이 안 가긴 하죠 ㅋㅋㅋ
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    Meili 2020.11.18 19:41
    애초에 애플이 관심도 없고 애플은 자기들이 통제가 불가능한 하드웨어는 더 안 만들려고 하는 게 큰 것 같네요. 그런데 그런 하드웨어는 혼자서 만들기 힘들다는 것 고려하면 안 만들 것 같습니다. 이번 애플 실리콘도 인텔이 성능이 낮은 것도 있지만 모든 하드웨어를 자신들이 통제할려는 시도로 보입니다.
  • profile
    미야™      ガルル〜っぽい 2020.11.18 19:36
    구글의 편의성도 개인정보를 얼마나 오픈하냐에 따라 달라지는 것처럼...
    어느 플랫폼의 생태계에 빠지는 게 싫다면 그 편의성도 누릴 수는 없겠죠.
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    Meili 2020.11.18 19:39
    그런데 구글은 편하기는 한데 애플은 딱히 편안한 느낌은 없어요 아니면 한국에 아직 애플 미디어의 핵심인 애플 뮤직이나 애플 TV가 안 들어와서 그런가 저는 아예 아이클라우드는 쓸 일 없어서 앱 스토어 말고는 꺼놓거나 구글 계정하고나 연동합니다.
  • profile
    미야™      ガルル〜っぽい 2020.11.18 19:47
    애플은 한국에서 서비스들이 좀 나사 빠져있어서 애매하지만...
    일반적으로 여러 서비스를 옮겨 다니는 것보다 하나로 연동되어 있는 게 편하니까요.

    예를 들어 저는 지메일 주소가 없는 일반 구글 계정을 쓰는데
    지메일 주소 계정을 쓰면 메일 내용을 기반으로 일정, 티켓 정보 등을 연동해주는 기능이 있더라고요.
    그런 면에서 어디든 하나의 생태계를 쓰면 더 유기적이고 편할 거라는 관점이었어요.
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    Meili 2020.11.18 19:49
    저하고는 관점이 좀 다르네요 저는 애플하고 MS 그리고 구글 하는 것 무서워서 최대한 여러 서비스에 분산 시켜놓을려고 합니다 애초에 아예 특정 서비스에 의존적이게 되는 일을 안 만들려고 합니다
  • profile
    쮸쀼쮸쀼 2020.11.18 19:52
    애플 실리콘 대항마가 가능한 ARM 칩셋이 나와줬으면 좀 사정이 나아질까요. 킹치만 애플만한 ARM 장인이 없잖아요? 안 될거야, 아마…
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    Meili 2020.11.18 19:55
    그런데 애플 말고는 ARM 기반으로 잘 만들어도 리눅스 말고는 돌릴게 없다는 문제가 있어서 MS 하는 것 보면 ARM용 윈도우는 어떻게 될 지는 모르겠습니다 저는 일단 AMD 응원하고 있습니다
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    새벽안개냄새      Ryzen 5800X, RX6800XT, S21 Ultra, Galaxy Tab S7 2020.11.18 19:57
    Windows on Arm에서 x64 에뮬레이션까지 지원해주는거 생각하면 MS도 나름 할만큼은 해준다는 느낌입니다.
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    Meili 2020.11.18 19:58
    그것은 알고 있기는 한데 정작 그렇게 하면서 이상한 모습을 자주 보여서 차라리 MS가 애플 실리콘 지원도 하면 어떨까 생각하기는 합니다
  • profile
    Semantics      ε=ε=ε=(~ ̄▽ ̄)~ 2020.11.18 19:55
    윈도우 진영에도 ARM 괜찮은 칩셋이 빨리 나와야 하는데, 퀄컴 / ARM 레퍼런스 독주(?) 체제라...

    이미 윈도우는 로제타 같은 건 다 만들어져 있으니. 칩만 제발..
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    Meili 2020.11.18 19:57
    글쎄요 MS 하는 짓 보면 좀 애매해서 그리고 다른 데는 애플처럼 빨리 ARM으로 쓸만한 것을 내놓기가 힘들 것 같습니다 잘 만들어도 어떤 소프트웨어를 돌릴 지 하는 문제가 있어서 좀 걸릴 것 같네요 저는 차라리 MS가 애플하고 협력해서 애플 실리콘에서 윈도우 돌아가게 하면 어떨까 생각도 합니다
  • profile
    Semantics      ε=ε=ε=(~ ̄▽ ̄)~ 2020.11.18 20:14
    애플은 x86에서도 엔비디아 그래픽카드가 호환되지 않는데 ARM 맥이면 더더욱 글쎄인 입장입니다.

    물론 BootCamp 소프트웨어가 M1맥에 설치되어 있는 걸 (실행불가) 보면 가능성이 아예 없진 않을 거 같은데... 이건 시간만이 해결할 듯 보입니다.
  • ?
    Meili 2020.11.18 20:23
    그것은 엔비디아 탓이 아니라 아예 애플이 엔비디아 그래픽 카드를 못 쓰게 한 것이라 그것하고는 좀 다릅니다. 대충 이유는 환경 신경 쓴다면서 맥 프로 추가 구매를 유도한 것으로 보이는데, 자세한 것은 알 수 없습니다. 확실한 것은 애플이 막은 것이지 macOS 자체에서 지원이 안 되서 그런 것은 아닙니다. 그것하고 마찬가지로 ARM 윈도우도 애플이 허가해 주면 애플 실리콘 맥에 설치할 수 있을 것 같기는 한데, 애플이 허가 해 줄지 문제네요. 그 전에 애플 실리콘에서 윈도우 돌리는 것은 MS도 딱히 관심이 없는 것 같고요.
  • profile
    Semantics      ε=ε=ε=(~ ̄▽ ̄)~ 2020.11.18 20:32
    하드웨어가 호환되는 규격인데도 안해주는 데 훨씬 더 복잡한 SoC를 타 OS 지원하도록 냅두겠냐 이런 의도로 쓴 댓글이었습니다.
    물론 둘 다 서로 OS 호환되게 하는건 관심없어 보이더라고요..
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    Meili 2020.11.18 20:35
    글쎄요 일단 부트로더를 철저히 막지 않은 것으로 봐서는 잘 모르겠습니다. 저는 애플이 아예 막을 생각이였으면 부트로더를 더 철저히 막았다고 보는데, 일단 아직까지는 알 수 없을 것 같습니다.
  • profile
    쮸쀼쮸쀼 2020.11.18 19:59
    생각해보면 소프트웨어 지원은 애플 때문에 좀 나아질지도요?
    ARM용 윈도우를 만들었다고 해서 ARM용 빌드를 만드는 앱은 드문 편이었지만, 애플 실리콘은 이제 겨우 공개된 물건인데 벌써 여기저기서 ARM64용 빌드가 나오고 있으니까요. 심지어 Electron 같은 멀티플랫폼 데스크톱 앱을 개발하기 위한 프레임워크가 네이티브 ARM64 지원을 시작한 걸 보면, ARM용 윈도우도 어느 정도는 그 수혜를 볼 것 같다는 생각을 합니다.
  • profile
    Semantics      ε=ε=ε=(~ ̄▽ ̄)~ 2020.11.18 20:12
    ARM 윈도우가 수혜볼 게 있을지는 솔직히 의문입니다. 지금 WoA에서 안돌아가는건 레거시(드라이버 라던지) 쪽인데 이건 맥과는 동떨어진 분야라서요.
  • profile
    쮸쀼쮸쀼 2020.11.18 20:14
    이전부터 에뮬레이션을 통해 돌아가기는 가던 앱이라 해도, 에뮬레이션을 통해 돌아가는 것과 네이티브로 돌아가는 것은 성능 차이가 꽤 나니까요. 앞에서 언급했던 Electron만 해도 사용하는 앱이 꽤 많은 편입니다.
    https://gigglehd.com/gg/soft/8713673
  • profile
    Semantics      ε=ε=ε=(~ ̄▽ ̄)~ 2020.11.18 20:17
    전 M1맥과 ARM64 WoA 개발은 인과관계가 썩 그리 관계없다고 봅니다.
    WoA 사용자가 많으면 소프트웨어 측에서도 ARM64 네이티브를 지원하겠지만, 그렇지 않고 맥만 잘 나가면 지원 안할 거 같습니다.

    당장 링크 걸어주신것만 봐도 ARM64 Support가 아니라 Apple Silicon Support이고요.

    물론 아예 영향이 없는 건 아니겠지만... 개발사 의지에 따른 문젠데 회의적으로 봅니다.

    맥은 어쩌피 모든 유저가 ARM 이주를 못박았기 때문에 저러는거고...
  • profile
    쮸쀼쮸쀼 2020.11.18 20:20
    적어도 장벽을 확 낮추는 정도의 영향은 분명하다고 봅니다.
    [다른 운영체제라면 몰라도 아예 다른 ISA는 쵸큼…] 에서 [같은 ISA에 그저 운영체제만 다른 정도]가 되니, 그게 영향이 없으리라고 보는 건 과소평가가 아닐까 합니다. 그리고 저거 직접 들어가 보시면 [애플 실리콘(ARM64) 지원]이라고 써놨습니다.
  • profile
    Semantics      ε=ε=ε=(~ ̄▽ ̄)~ 2020.11.18 20:36
    Electron은 기존부터 WoA ARM64를 지원했고 ( Apple Silicon으로 인해 ARM64 지원한다는 내용과는 완전 별개를 말하고 싶었네요 )
    제가 말하고 싶은건 레거시 프로그램이었네요. 마치 금융, 인강 프로그램이나 프린터 드라이버와 같은 그런거..

    이런 류에서 맥 쪽은 언젠가는 Apple Silicon도 지원하겠죠. 하지만 이런 소프트웨어류가 ARM64 WoA를 지원하냐, 혹은 그 장벽을 깰꺼냐에는 글쎄다 싶은 걸 말하고 싶었습니다..

    물론 WoA쪽에서 좋은 칩셋이 나와 유저 수가 많아진다면 또 이야기가 달라지겠죠..?
  • profile
    쮸쀼쮸쀼 2020.11.18 20:58
    그건 동의합니다.
    그리고 애플 아닌 회사에서도 애플 실리콘에 비빌 만한 물건을 좀 내주었으면 좋겠네요. 말 그대로 희망사항일 뿐이지만요.
  • profile
    Lave 2020.11.18 20:18
    경쟁이 중요한 이유입니다. 착한 기업이란 존재하지 않으니까요. 저도 어디 한 플랫폼에 종속되는 건 피하고 싶네요.
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    Meili 2020.11.18 20:25
    솔직히 기업들 하는 것 보면 최대한 특정 기업에 의존하는 것을 피해야 하기는 합니다. 애플 MS 구글 보면 착한 기업이 하나도 없죠. 저 셋이 잘하는 친환경 타령도 무슨 친환경 에너지 9%가 갑자기 70% 100%가 되지 않나. 솔직히 알아 볼수록 이상한 게 많은데, 저도 저런 것 보면 특정 기업에 의존하는 상황은 피해야 한다고 봅니다.
  • profile
    쮸쀼쮸쀼 2020.11.18 20:31
    오늘 회식 자리에서 잡담하다가 차장님이 말씀하시기를, [특정 기업의 플랫폼에 얽매이지 않게(Platform Agnostic) 해준다는 솔루션은 기업 대신 그 솔루션에 얽매이게 되더라]고 하시던데… 그래도 기업은 옮겨다닐 수 있는 게 나으려나요.
  • ?
    Meili 2020.11.18 20:34
    그것은 B2B 관점인데 오히려 기업일수록 특정 기업의 의존에서 벗어나기 힘든 경향이 있기는 한데, 일반 소비자하고는 별 관계 없는 것 같습니다. 왜냐하면 기업 입장에서는 공급 업체가 달라지면 제품 품질이 달라지는 문제도 있어서 오히려 기업도 특정 기업에 대한 의존이 생길 수 있습니다. 그나마 일반 소비자가 벗어나기 힘든 것은 아직도 윈도우 정도일려나요.
  • profile
    title: AMDInduky      자타공인 암드사랑 정회원입니다 (_ _) 2020.11.19 10:51
    기업은 관리라는 포인트가 있다보니 특정 플랫폼에 종속되게 되더군요.
    그래서 다른 기업으로 바꾸고 싶어도 이미 구축된게 익숙하다보니 갈아엎을때나 바뀌죠.
  • ?
    Meili 2020.11.19 20:37
    네 저도 그 관점에서 이야기 한 것입니다. 개인 소비자는 오히려 이것저것 쓰는데 더 제약이 없는 것 같기도 합니다.
  • profile
    title: 몰?루knock      어-흥! 장난이야! 2020.11.18 20:28
    예전에 어떤동영상에서 애플의 궁극적목표는 사용자가 자기가 폰을쓰는지 컴퓨터를쓰는지 모르게하는거라고 얼핏들은적이있습니다 그저 "애플제품"정도로만 생각하고 쓰게끔하여 제품간 경계를 없에고 궁극적으론 사용자들이 애플제품에 종속되게 만들려는거라는 영상이였는데 다시찾아보고싶은데 안보이는군여ㅠ
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    Meili 2020.11.18 20:32
    일단 자세히는 잘 몰라도 애플 하는 것 보면 최종 목표는 애플 제품에 종속시키는 것 아닌가 합니다.
  • profile
    rlrbsl 2020.11.18 21:13
    저는 반대로 윈도우가 과감하게 x86 는 보안업데이트만 남기고 로제타2처럼 Windows on ARM 메인에 x86 에뮬레이트만 적당히 지원해주기를 바랍니다.
    레거시 코드라는 게 존재하는 한 x86 윈도우는 독주하는 ARM64 맥OS 성능을 따라갈 수 없다고 생각해요
  • ?
    Meili 2020.11.18 21:23
    그게 쉽지는 않을 것입니다. 윈도우를 써야 하는 유일한 이유가 하위 호환성이라. 사실 윈도우 자체는 그닥 썩 좋지도 않고 사실 딱히 쓸만한 기능이 있는 것도 아닙니다. 단지 쓰던 앱이 돌아간다는게 유일하게 윈도우를 쓰는 이유인데, 안정성이야 윈도우 10 들어서 엄청나게 안 좋아 졌고요. 심지어 저는 보안 업데이트 하고 나니 컴퓨터 3대가 인터넷이 안되서 다시 복구 돌린 적도 있습니다.
  • profile
    방송 2020.11.19 01:34
    저같으면 컴퓨터를 그저 일개의 도구로 보기에 원하는 일을 최우선적으로 중시하고 그 외적인 부분은 돈주며 대신 책임을 물게 시키는 방향으로 변수를 최대한 줄일려고 노력을 하다보니 애플것에 딱히 거부 반응은 없더군요.
  • ?
    Meili 2020.11.19 01:47
    컴퓨터를 도구로 보는 것은 저하고 비슷하신 것 같은데, 저는 반대로 겨우 도구에 붙잡히는게 싫어서 최대한 특정 회사 제품에 의존하는 것을 피할려는 것 뿐입니다. 저도 이렇게는 말했지만 애플 실리콘 나오고 나면 주로 쓰지는 않겠지만 맥이 정 필요하게 되면 해당 작업만 할 수 있는 저사양 맥 살 수도 있습니다. 다만 애플 실리콘 맥은 제한이 심해질 것이기에 절대 주로 쓸 것 같지는 않습니다.
  • profile
    방송 2020.11.19 01:49
    원래 작업은 공구빨,장비빨이라 필요하면 이거나 저거나 다 있으면 좋은 것 같아요.ㅎㅎ
  • ?
    Meili 2020.11.19 01:49
    그것에 대해서는 동의합니다.
  • profile
    Kreest 2020.11.19 11:42
    성능이 좋다고 해도 할 수 있는 것이야 뻔하고 - 이 부분이 핵심인 듯 합니다. 한번쯤 써보고 싶긴한데 사고나면 예쁜 쓰레기로 남을 것 같아서 손이 가지 않네요.
  • ?
    Meili 2020.11.19 20:39
    솔직히 말해서 지금 상황에서는 성능이 좋아도 딱히 쓸데는 없을 것 같습니다. 나중에 부트로더 락 풀리면 어떻게 될 지는 모르겠습니다만. 지금 사도 일반적인 용도로는 딱히 쓸모 없을 수도 있습니다.
  • profile
    Touchless 2020.11.24 00:42
    애플은 레거시를 자주 쳐내서 OS가 깔끔해서 좋은데, 사용자를 애플에 종속되게 하려는 성향이 있고

    마이크로소프트는 자유도가 높아서 좋은데, 이미 윈도우 개발팀을 해체했고, 윈도우 출구전략을 준비 중이라는 말도 있더군요.

    저 같은 개인사용자 입장애서는, 양다리를 걸치는 편이 제일 좋은 듯 합니다.
  • ?
    Meili 2020.11.24 19:34
    윈도우 10보면 솔직히 MS도 갈수록 비슷해져가는 느낌이 있고 뭘 하길래 업데이트를 강제로 하나 해서 업데이트 보면 죄다 일반인들한테 가르치는게 불가능한 기능들 뿐이라 도대체 뭘 원하는지 모르겠습니다. 이렇게 말은 했지만 일단 저도 5년간 인텔 맥으로 버티다가 나중에 가면 애플 실리콘 맥 들고 있을 지도 모르겠습니다. 아무튼 요새 보면 애플이나 MS나 사용자를 종속시킬려고 하거나 사용자의 선택을 제한할려는 시도를 많이 하더군요. 진짜 요새 보면 어떻게 될 지는 모르겠습니다.

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