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title: 흑우슈베아츠 https://gigglehd.com/gg/8808675
사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝
조회 수 876 댓글 42

85t.PNG

 

 

눈여겨보던 자브라 85t가 출시됬습니다.

 

아니 글쓰다가 리뷰보는데 국내도 출시했네요???

 

 

아이~ X팔!

 

 

 

 

 

원래 보니까 아마존 웨어하우스에 포장만 훼손된 새거가 211달러에 팔길레, 카드할인 10퍼 먹여서 관세내로 살까 했는데 이럴거면 국내에서 문상신공으로 사는게 훨씬 이득이네요.

 

나온줄 알았음 금요일에 샀는데....

 

85t graph.png

 

암튼 노캔성능은 이정도... 비교도 해볼겸 에어팟 프로 그래프도 넣었습니다. 보라색이 에어팟 프로에요.

 

150hz 이하 저음에서 좀 밀리는데 그후론 비슷하고 중고음에선 그 반대만큼 성능이 잘나옵니다.

 

 

 

85t airpod.png

 

음색은 이정도입니다. 거의  플랫에 가깝죠. 녹색이 에어팟프로 입니다.

 

근데 이건 뭔지모를 인이어 타겟이고

 

 

612392f8587c06fc05ffc92b16fd8e3b.png

 

이게 85t를 올리브웰티 타겟으로 적용해 나온 측정치입니다. 완전 플랫이라 하긴 좀 그렇고 저음이 아주 살짝 있는편인거죠. 그래도 이정도면 충분히 괜찮은거같습니다. 적어도 저음둥둥이 아니니까요.

 

https://search.naver.com/search.naver?where=nexearch&sm=top_hty&fbm=1&ie=utf8&query=%EC%9E%90%EB%B8%8C%EB%9D%BC+85t

 

국내가 29.9만원, 구매시 약 2만원정도 할인, 문상신공하면 2만원정도 더 빠지니 거의 25정도에 구매가능하겠네요.

 

 

그리고 무엇보다 코드리스에서 보기힘든 멀티포인트가 지원이 되는데. 그것도 2기기에서 동시재생이 가능한 진짜 멀티포인트입니다!  65t같은건 동시연결이 되도 한쪽에서만 소리재생이 가능했는데, 이젠 진짜로 기기1에서 노래들으면서 기기2에서 유튜브보는게 가능해진겁니다.

 

 

코드리스의 발전속도가 엄청나게 빠르네요...  근데 곧있음 버즈 비욘드도 나온다던데...



  • profile
    동방의빛 2020.11.28 22:43
    다음달부터 스마일캐시 5만원제한이라서 이제 문상도 끝났어요..
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:44
    구매할때 캐시 5만원이 최대라는건가요? 그럼 이번달에 사야겠네요?
  • profile
    동방의빛 2020.11.28 22:52
    문상을 스마일캐시로 전환할때 5만원까지만 된다고 하더라고요.
  • ?
    포인트 팡팡! 2020.11.28 22:52
    동방의빛님 축하합니다.
    팡팡!에 당첨되어 10포인트를 보너스로 받으셨습니다.
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:53
    아 그럼 이번달에 생각난겸 한번 충전해야겠네요...
  • profile
    임시닉네임      "시간이 지나면 이통사 수입이 남으면 틀림없이 요금을 내릴 겁니다." - 오남석 2020.11.28 22:46
    네? 5만 원이요?
    10만 원으로 줄더니 또 절반을 깎네요.
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:47
    그럼 달 충전제한이 10만에서 5만으로 되는걸까요?
  • profile
    임시닉네임      "시간이 지나면 이통사 수입이 남으면 틀림없이 요금을 내릴 겁니다." - 오남석 2020.11.28 23:01
    네, 맞을 겁니다. 관련 글 게시하였습니다.
    https://gigglehd.com/gg/bbs/8809210
  • profile
    KOZ39 2020.11.28 22:48
    뭔 한 달 만에 또 반토막...
  • profile
    낄낄 2020.11.28 22:43
    전기차부터 웨어러블에 TWS까지 배터리 쓰는 물건들이 요새 이렇게 쏟아지는 걸 보면 배터리가 좀 개선이 된건가, 배터리 쓰는 방법이 개선된건가 싶네요
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:45
    뭐 설계와 전력효율이 좋아진거 아닐까요????
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 22:46
    발전이 없다고 욕은 하지만.. 그래도 g당 용량이 조금씩 늘고 있기는 합니다..
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 22:45
    버즈 비욘드 멀티포인트 지원 여부까지는 확인하고 지르셔야 할 것 같기도 한데..
    생각해보니 안들어갈 것 같아요(??)
    이건 보세 대비 유닛이 좀 작아보여서 좋네요.
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:46
    원래부터 지원하던 일부 회사들 말고는 거의 안들어가죠. 그래봤자 자브라 보세였는데 보세도 코드리스는 안들어가고... 버즈도 큰 기대 안하고 있습니다.

    대신 보세는 통품이 깡패에요...
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 22:48
    저는 전화할 일이 없으니 자브라가 적절하겠네요!
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:49
    저도 업무외에 전화할일 없으니 같이 가시죠 ㅎㅎ...
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 22:54
    입대만 아니었으면 질렀을 것 같네요 ㄷ
    멀티 포인트에, 거진 플랫에, 배터리도 7시간..
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:55
    배터리는 노캔 꺼야 7시간이고 키면 5.5시간이라 하더라고요. 영디비에서 리뷰도 올렸던거같은데 함 보심이...
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 22:59
    와 아이폰에서 딜레이가 장난 아니네요.
    안드도 괜찮은 편인데 아이폰은 aptX HD 썼다고 해도 믿겠습니다 ㄷㄷ
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 23:02
    이제 유튜브에서 딜레이 느끼긴 힘들더라고요 ㄷㄷ... 게임은 언제쯤 정복될지...
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 23:04
    스마트폰 타겟으로 c타입에 꽂는 동글형/블루투스 겸용 TWS 나왔으면 좋겠어요..
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 23:05
    아 그거... 사실 aptx ll 지원하는 이어폰에 크리에이티브 bt w3인가 꽂으면 가능은 해요.

    ll 지원하는 이어폰이 극소수인게 문제...
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 23:09
    헉 그게 휴대폰에서도 되는거였군요..
    LL 이어폰이 너무 적어서 안 사는 걸로 하겠습니다.. 못사는게 아닙니다..
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 23:11
    제 mtw1 사실래요...?
  • profile
    쿤달리니 2020.11.28 23:12
    쓰고는 싶은데 정말 군대를 가긴 가야해서.. 머쓱..
    말씀은 감사합니다.
  • ?
    플로넨 2020.11.28 23:32
    오... 모멘텀 와이어리스 1세대... 관심이 있습니다...
  • profile
    임시닉네임      "시간이 지나면 이통사 수입이 남으면 틀림없이 요금을 내릴 겁니다." - 오남석 2020.11.28 22:47
    음향기기는 잘 몰라서, 이런 제품도 있다는 것만 보고 갑니다. 요새는 고급형도 TWS로 출시하네요.
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:50
    게다가 어지간한 헤드폰보다 값도 비싸서 텅장의 주범입니다...
  • profile
    임시닉네임      "시간이 지나면 이통사 수입이 남으면 틀림없이 요금을 내릴 겁니다." - 오남석 2020.11.28 23:15
    20만 원대 후반이네요. 역시 고급진 제품은 비싸군요.
  • ?
    아리스      앨리스 2020.11.28 22:55
    하나 사고 싶긴 하네요..
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.28 22:56
    코드리스들 가격이 올라서 넘 비싸요 ㅠㅜ
  • profile
    Lua 2020.11.28 23:24
    전 모멘텀 하나로 끝까지 가겠읍니다 흑흑
  • profile
    큐비트      the last resort 2020.11.29 00:05
    우후죽순으로 나오는데 저지연 제품은 드물더라고요. 커스텀이건 aptX LL이건 별로 없는 것 같아요. 마감 퀄리티가 좋은 제품도 드문 편이고요...
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.29 00:47
    aptx ll 의 코덱값 때문일거같네요. 초기엔 간간히 보였는데 요즘은 거의 자취를 감추고...
    메이저중에선 젠하이저가 그나마 지원을 어느정도 해주는편...
  • profile
    title: AI기온 2020.11.29 01:09
    둘 다 올리브-웰티 = 하만 타겟입니다. 기존엔 OE(오버이어 헤드폰) 타겟을 쓴 거고, IEM(이어폰) 2017 타겟이 도입됨에 따라 영디비에서도 대응하여 병기하는 겁니다.



    <하만타겟(OE Vs IEM)>
    이렇게 커플러 종류가 중구 난방인 상황에서, 그렇다면 타겟 커브는 어떤걸 사용해야하는지에 대한 혼동이 오기 마련입니다. 이걸 판단해보려면 타겟 커브의 성질이 무엇인지 먼저 알아볼 필요가 있습니다. 특히 해당 타겟 커브를 만드는 방식이 뭔지를 이해하면 이 문제는 쉽게(?) 판단이 가능합니다.

    우선 헤드폰과 이어폰의 타겟은 만드는 방법이 전혀 다릅니다. 이 두 제품의 음장(사운드 필드)이 전혀 다르기 때문입니다.

    우리가 리스닝룸에서 스피커를 듣게 되면, 리스닝 룸이라는 음장 안에서 음악을 듣게 됩니다. 이 때 인체가 이 음장에 들어가서 음장에 영향을 주게 됩니다. 내 몸통, 어깨, 머리, 귓바퀴, 귓구멍 전부 음장에 영향을 주게되고, 최종 고막으로 소리를 듣게 됩니다. 잘 생각해보면, 공기중에 전파되는 소리와 음장을 통해 최종적으로 고막에 도달하는 소리는 형태(스펙트랄 발란스나 위상)가 전혀 다르겠죠. 그런데, 스피커를 측정할 때는 이런 음장들을 전혀 고려할 필요가 없습니다. 오히려 이 음장을 완전히 제거(자유음장도 음장의 종류이긴 함)한 후에 측정을 하게 됩니다. 왜냐면 이러한 음장을 고려한 측정이 오히려 복잡하고, 자유음장에서 측정이 충분이 가능하기 때문입니다. (난 모르겠고, 음장은 니네가 알아서~ 뭐 이런거임.)

    헤드폰은 자유음장에서 측정이 불가능합니다. "헤드폰 음장"은 이어패드, 하우징,귓볼, 뺨때기,귓바퀴, 귓구멍으로 만들어지는데, 여기서 어느 하나라도 빠지면 헤드폰 소리가 제대로 측정되지 않겠죠. 이 때문에 사람 머리와 귓구멍을 흉내내는 장치가 동원되어 "헤드폰 음장"을 만들어 주게 됩니다. 이 장치가 사람의 평균과 일치하면 할 수록 좋은 측정 장치가 되겠고요. 그러나 문제는 헤드폰을 측정하는 장치들이 형성하는 "음장"이 조금씩 다르고, 실제 사람과의 일치도도 조금씩 다릅니다. 사람마다도 다르고요. 하만 헤드폰 타겟이 만들어진 방식을 살펴보고 이 타겟을 어떻게 활용하여야 하는지에 대해 얘기해 보겠습니다. 이 장치들 간의 차이와 사람마다의 차이가 측정 데이터를 해석하는데 어떤 영향을 주게 될지 판단해 보세요.

    하만 타겟은 헤드폰용으로 먼저 만들어졌습니다.
    하만 타겟은 일종의 weighted DF 타겟을 주관적으로 보정하여 만들어진 타겟입니다. weighted 란 말은 모든 방향에 가중치가 1인 DF와 달리, 특정 방향에서 소리가 더 많이 들어오면 그 방향에 가중치를 준다는 말입니다. 리스닝 룸에서 생기는 방향별 (수평각, 수직각) 가중치를 적용합니다.
    (하만 타겟이 룸 리스판스로부터 구했다고 오해하시는 분들이 있는데, 하만타겟은 룸 리스판스를 제거한 weighted DF타겟에 추가 보정을 하여 만들어 졌습니다. weighted DF를 기준으로 주관적으로 보정(EQ)을 추가했는데, 해보니까 저역이 증가, 고역 감소한 것이 평균 선호값으로 정해졌고, 아마도 이 이유는 스피커 재생시 생기는 룸 리스판스의 영향인 듯하다...라는 스토리임.)
    EQ를 적용하기 전의 이 weighted DF는 철저하게 측정값이고, 이 값은 측정에 사용된 측정 장치에 따라 달라집니다. (물론 타겟이 과하게 스무딩이 되어 있어서 장치별 차이는 무시가능하다는 가정도 크게 틀리지는 않습니다. 바로 이 이유로 하만 타겟을 여러 측정 장치나 HATS에 적용하여 사용하는 것이기도 하고요.)

    이제 가정을 한번 해볼텐데요, "weighted DF를 측정할 때 사용한 측정 장치"가 실제 사람과 상당히 차이(결함!)가 있는 제품이었다라는 가정입니다. 그리고 "그 타겟을 만들 때 사용한 측정 장치"와 "실제 사람과 훨씬 더 가까운 측정 장치"가 각각 있고, 두 장치 모두 그 결함이 포함된 타겟을 사용한다고 생각해봅시다. 그러면 어떤 측정 장치가 더 정확한 데이터를 만들어 낼까요?
    당연히 결함이 있지만 타겟을 만들 때 사용한 측정 장치가 더 정확한 데이터를 만들어 내게 됩니다. 왜냐면, 타겟에 있는 "결함"이 측정 데이터에 담긴"결함"을 보상하기 때문입니다.오히려 실제와 더 유사한 측정 장치는 이 결함이 없기 때문에 타겟에 있는 결함이 상쇄되지 않고 드러나게 됩니다. (단, 이 결함은 "헤드폰 음장" 안에서 생기는 결함이어야 함.) 따라서, 하만 헤드폰 타겟을 사용하려면 되도록 이 타겟을 만들 때 사용한 측정 장치를 사용하는 것이 "이론적"으로는 맞습니다. 다만, 헤드폰은 커플러를 열어놓고 측정하기 때문에, 측정 장치에 사용된 커플러의 밀폐(occluded) 시 음향 임피던스는 중요하지 않습니다.

    그런데 이어폰 타겟에 관해서는 상황이 전혀 달라집니다.하만 타겟의 weighted DF는 귀(커플러)가 "열린"상태에서 고막에 도달하는 소리를 기준으로 만들어지지만, 이어폰은 "닫힌(occluded)"상태로 측정하게 됩니다.
    즉 "이어폰 음장"은 헤드폰과 달리 이어폰팁, 귓구멍, 고막이 아주 단순한 음장을 만드는데, 타겟이 만들어지는 음장은 이 음장과는 전혀 다른 음장이고, 이 때문에 이어폰 타겟은 헤드폰 타겟보다 훨씬 추상적인 개념이 됩니다. "이론적"으로는 실제 평균적인 사람이 만드는 음장에서 열린 귀의 고막 위치에 발생하는 음압이 타겟이 됩니다 .

    또 사람 머리 모형으로 기준 DF(weight던 아니던, 혹은 FF던)를 측정하여 만들었을 때, 헤드폰과 달리 이 측정 장치에 있는 결함이 상쇄가 되지 않습니다. 다시 말하면, 헤드폰은 측정 장치가 "내(my)" 귓때기와 좀 달라도 어느 정도 보정이 되는 데이터가 나오는데, 이어폰은 그렇지가 않습니다. 즉 이어폰 측정은 HATS의 종류에 구애받지 않는 대신, 타겟을 만들 때 사용한 측정 장치가 얼마나 사람과 유사하냐, 그리고 측정할 때 사용한 커플러(의 음향임피던스)가 얼마나 사람과 유사하냐 둘 다가 포인트입니다.

    이어폰 측정에 사용되는 측정 장치는 "occluded 이어폰 음장"에서 사람 실제 귀와 가까운 장치가 사용되야 하고, 사람 귀의 음향임피던스와 가까운 장치일수록 정확한 데이터가 나오게 됩니다. 구형 커플러를 사용하게 되면 ,사실 하만 IEM 타겟이고 나발이고가 없습니다. 6kHz 이상에서 이어시뮬레이터가 아니기 때문에.

    아마도, 여기까지 재미없는 글을 꼼꼼히 읽어내려오신 분들은 몇가지 아래의 이유로 더 혼란을 느끼시게 될 거 같습니다.
    올리브 박사의 컨벤션 논문을 보면 구형 커플러로 데이터를 만들어 놓았습니다. 이어폰 타겟이 헤드폰 타겟과 고역의 형태도 다릅니다. (헤드폰 타겟에는 없는 딥 피크가 반영되어 있음)
    추정컨데, 신형 커플러 없이 데이터를 만들기 위해, 헤드폰 타겟에 구형 커플러-실제 귀의 임피던스 차이를 임의로 추가하여 커브를 만든 것으로 보입니다. 즉, 위에서 헤드폰 측정 관련 설명에서처럼 측정 장비(커플러)의 결함을 타겟에 추가하는 것이죠. 이 때문에 구형 커플러를 사용하는 유저는 이 이어폰 타겟을 사용하셔야 하는데, 주의할 점은 반드시 피크 위치를 타겟과 맞춰서 측정을 할 필요가 있습니다. (반면, 신형은 타겟 설정 시 삽입 깊이는 변수가 아니기 때문에, 삽입 깊이에 구애를 받지 않고 정격 착용법 대로 적당히 측정을 하면 됩니다.)
    이 방법은 일종의 차선책이라고 생각됩니다. 나중에 발표한 ppt자료를 보면 고역의 타겟이 헤드폰과 형태가 동일한 iem타겟(고역의 딥피크가 없는 iem타겟)이 발표되어 있는데, 신형 커플러에 적용가능한 타겟이 이 타겟입니다. 영디비에서는 명시적으로 타겟이 공개되어 있지 않아서 raw데이터와 보정 후 데이터를 비교하여 추정한 결과, 딥피크가 없는 iem타겟을 사용하는 것 같습니다.


    출처 : https://www.0db.co.kr/index.php?mid=REVIEW_USER&category=118948&document_srl=1238696
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.29 01:22
    https://img.meeco.kr/files/attach/images/132/490/011/025/c9373d8b511662a8f917c0ee2b2ec485.png

    다른 동네에서 찾은건데 타겟이 계속 발전하는거군여... 인이어 타겟의 저음량이 많은거보면 플랫이라 하긴 좀 그렇겠네요.
  • profile
    title: AI기온 2020.11.29 01:30
    이미지가 깨져서 안 보이네요.

    플랫이 무엇인지 알기 어렵기 때문에 최대한 많은 사람들의 평균치를 내버리자는게 하만 타겟이라..
    아래 글을 읽어보시면 무슨 의도로 접근하는지 아마 아실 겁니다. 더불어 한계까지.


    4. 핵심요약 및 분석

    1. 실험결과 외부 요인(누설과 음량 정규화)을 가장 제외한 결과치인 TEST 4를 보면
    저역량은 평균 9.9 dB 정도 보상하는 걸 선호했고
    평균 필터 기준 대역은 99 Hz를 선호했다.
    이는 이전의 헤드폰의 실험결과에 비하여 5.1 dB 높은 결과다.
    (기존의 olive-welti 타겟에 비해)


    2. 외부요인이 통제되고 안 되고의 차이는 2dB 정도의 저역량 차이가 나타났다.
    (TEST 1과 4 비교)
    누설(Leakage)과 음량 정규화 (Loudness normalization) 의 통제 유무의 경우
    기대와 다르게 뚜렷한 결과차이가 보이지 않았다.
    이는 이어폰의 디자인과 귀에 잘 들어맞게 설계됐거나
    청취자들이 잘 밀폐되도록 노력했기 때문인 것 같다.


    3. 실험에서 저역량의 대역과 양에 대한 선호도가 반복할때 마다 결과 차이가 꽤 심하게 났다.
    어떤 개인 참가자는 9.5 dB - 14.4 dB 범위에서 선호도가 바뀌었고
    필터 기준대역은 75 Hz 에서 325 Hz 까지 바뀌였다.
    (이는 2 옥타브나 차이나는 대역이다)

    출처 : https://www.0db.co.kr/REVIEW_USER/26777
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2020.11.29 01:36
    아 정확하게 말하면 저는 DF타겟에서 플랫인걸 선호하는지라 하만타겟에서 플랫한걸 들으면 저음이 쌔게 들리더라고요. 그래서 하만타겟 맞췄다던 디락같은것도 좀 부담스러웠던....

    결국 사람의 감각은 편차가 커서 생기는 문제점이네요.
  • ?
    포인트 팡팡! 2020.11.29 01:36
    슈베아츠님 축하합니다.
    팡팡!에 당첨되어 10포인트를 보너스로 받으셨습니다.
  • profile
    title: AI기온 2020.11.29 01:43
    TWS(w1, N400)나 상당한 고가의 유선이어폰(N5005)이 아닌 이상 200Hz가 부스팅되기 때문에 텁텁한 소리가 납니다.
    특히 DD드라이버는 에티모틱처럼 특수한 조건이 성립되지 않는 대부분의 경우 저역대 제어가 매우 어렵습니다.
    그래서 부담스럽게 느끼셨을 거라 생각되네요.


    +
    DF타겟은 쉽게 설명 하자면 무향실에서스피커를 틀었을때의 소리를 이어폰 해드폰에서 모방하기 위해 우리몸에서 일어나는 머리 전달 함수 (귓바퀴와 몸등에서 반사되는 소리 특성)를 계산하고 평균값을 내어 (수백 수천명의 데이터를 평균화시킨 더미 해드를 사용) 만들어진 수치를 목표로 하는 타겟입니다.

    반대로 올리브 타겟은 누가 음악 감상을 무향 어쿠스틱 룸에서 하냐 하며 일반적인 잘 튜닝된 룸에서 스피커로 들었을때를 모방하는것을 목표로 하는 타겟이고 그를 위해 과학적인 근거 (머리전달 함수)+ 수백명에 고도로 훈련된 청취자들의 선호도를 가지고 타겟을 조금씩 수정하는 접근법을 가지는 타겟입니다.

    결국 두 타겟 모두 청취자가 얼마나 청음 훈련과 그래프를 해독 하는 훈련을 많이 했는지에 따라서 선호도가 다를뿐 두 타겟 모두 충분히 좋은 데이터로 사용 할수 있습니다. 현제 음향업계에선 DF타겟이 저음역이 현제 대중의 취향보다 적고 1~3khz 강조가 특정 인종에는 잘 맞지 않는등 여러모로 적응하기 쉽지 않다는 의견이 많아지는 추세라 올리브 웰티 타겟이 좀더 힘을 받고 있는 상황인거 같네요.


    출처 : https://www.0db.co.kr/FREE/1096719
  • profile
    title: AI기온 2020.11.29 01:45
    ++
    설명이 좀 길게 필요할것 같아서 길게적습니다.
    일단, 각종 타겟들은 소비자가 대상이 아니고, 제조시 실패를 줄이기위한 가이드 목적으로 만들어졌습니다. 개인간 편차를 고려하면 모든 타겟들은 대강의 경향성만을 의미할 수 밖에 없기때문에 제조사들에서는 100프로 거기에 따르는 제품을 만들지는 않습니다. 거기다가 측정장비와 사람의 귀는 또 다르니까 타겟에 100프로 일치한다고 음질1등 이런건 아니거든요. 그걸 기반으로 제조회사들이 생각하는 음색철학이 더해져서 제조사별로 차이가 나타나게되는거고요.
    공학적으로는 전통적으로 오랫동안 사용해왔던 df타겟이 보기도 편하고, 읽기도 편한것같습니다. 하만타겟의 경우에는 df보다 굴곡이 있는편이라 읽기가 좀 까다롭게 느껴집니다.
    타겟들을 보면 공통적으로 룸이퀄라이징이 끝난상태의 모범적인 스피커 시스템을 그 목표로 합니다. 요즘 말하는 웜틸트 성향이지요. 하만타겟의 경우는 조금 접근이 다르지만, 기준이 되는 소리는 결국 스피커 시스템의 소리고, 그 기준치에 저음을 더하게되면서 고음역이 보정이 됩니다. 몸으로 느끼는 저음의 음압을 저음량을 늘리는 편법으로 맞추게 되는 것인데요, 필연적으로 고음을 마스킹 하게되고, 원래의 음색과는 조금 다르게 됩니다(톤왜곡이 수반될 수 밖에 없다는이야기). 마스킹되는 부분을 해결해야 하니까 고음부분의 표준을 정하는게 어렵습니다. 제가 불편하게 생각하는 부분도 이부분이고요. 스피커룸의 측정치 고대로 가져와서 저음만 약간 늘린 원래의 타겟이 더 듣기 좋았거든요. 불편한 부분도 덜했고요. 유명 제조사들의 측정치를 보면 다들 그 영역대 를 좀 낮게 가져가는 공통점이 있습니다. 주로 3~7khz영역대인데, 하만타겟에서는 플랫으로 나오고 df타겟에서는 플랫에서 조금 더 나오게됩니다. 고음이 좀 메마르고 윤기가 없는 경질이 되어버린다고 생각합니다. 그 부분은 df타겟 기준으로 -2~3db가량 내주는게 가장 듣기가 좋거든요. 미묘한 차이인데, 귀에 아주아주아주 민감한 부분이다보니 훈련되지 않은 일반인이라 하더라도 그정도 차이를 알아차리게됩니다. 저는 이런 부분을 하만타겟의 약점이라 생각합니다. 대강의 경향성은 아주 참고할만합니다만, 100프로 맞추게되면 조금 아쉽다고 해야한달까요. 해외의 전문가분들이 하만타겟에 대하여 지적하는 부분도 이런 부분입니다. 측정사이트 등지에서 자체기준을 가지게 되는것도 이 부분의 견해차이때문이고요. 그래서 경향성만 df나 하만타겟을 따라가면 그 이후는 청감으로 판단하는게 맞다고 생각합니다. 타겟은 음압만 보여주기때문에 잔향이나, 저음의 응답성같은것은 직접 들어봐야 하고요. 측정치를 읽을 수도 있겠지만, 듣는게 더 판단이 빠르더라고요. 소리는 복합적인거라. 하만 타겟은 선호도에 중점을 둔 기준이라, 하만타겟에서 톤밸런스는 1순위 고려사항이 아닙니다. 스피커로 듣는 음 밸런스를 그대로 이어폰이나 헤드폰에서 듣고싶은 사람들한테는 그리 맞는 기준은 아니지요. 좀 더 높은 음 밸런스를 위해 계측치까지 찾아보는 분들에게는 조금 부족한 기준이 아닌가 생각합니다. 일반적으로는 매우 받아들여지겠지만요.
    이번에는 공간감 쪽 이야기인데요. 각종타겟들이 만들어지던 시점에서는 공간감을 고려한 측정 자체가 매우 어려운 시점이었습니다. 연구결과도 별로 없고요. 부득이 계측이 편한 음압만을 고려해서(그것도 "모노"로요) 기준점을 만들게 되었고, 하만타겟도 모노가 기준입니다. 이러다보니 타겟에 충실하면 공간감이 없는게 정상입니다. 모노를 기준으로 만들었으니 당연한 결과라.. 스피커의 소리가 양이에 다른형태(다른쪽 스피커의 소리도 같이 들어가면서 상쇄되는것들이 있습니다)로 들어가고, 미묘한 시차도 존재하며, 룸의 잔향부분도 무시할 수 없기때문에 이부분은 전통적인 이어폰/헤드폰의 형태만 가지고는 재현이 불가능합니다. dsp를 적용해야 하는데, 가장 초보적인 것이 크로스피드입니다. 양쪽소리를 약간의 시차를 두고 섞어줌으로해서 자연스럽게 저음이 올라가고, 소리도 머리가운데로 모이고요. 그런데 한계가 있죠. 그래서 hrtf에 대한 연구가 계속되고있고, 젠하이저에서는 90년대 hd600출시하던 즈음에 이런 고민을 많이 했는지 초보적인 형태의 제품을(lucas) 만들어서 판매했었습니다. 그당시 기준으로는 훌륭했으나, 거추장스러운 케이블, 화노 등등 단점도 많아서 실패했었고요. 요즘은 좀 더 본격적인 형태로 헤드폰 시뮬레이터같은것들이 판매되더군요. 아직은 성능이 만족할만큼은 안나오는것같습니다. 소리가 어색해서 결국 dsp빼고 듣게되더라고요. 각종 재생기에서 irs적용해서 들어보는게 이런것들인데, 아직은 완성도가 많이 떨어집니다. 연구가 더 많이 필요한 분야인것같아요. 결국은 입문기라도 스피커가 편하고 좋았습니다. 크게 못듣는게 문제지만요. dsp부분은 몇년정도면 해결될 것 같긴 합니다. 요즘나오는 블루투스제품들은 대부분 eq를 사용하여 음압을 균형있게 튜닝해 내주고있고, 크리에이티브사는 벌써 공간감을 표현하는 시제품을 내놓고있는것 같고요. 앞으로 더 독창적인 제품들이 쏟아져나오겠지요.
    df기준 플랫한 제품은 er4b가 가장 잘 맞췄을겁니다. 단종되지 않았나 싶은데.. 아 그러고보니 엊그제 mpow t5제품 측정치를 봤는데, 저음빼고는 df 기준 플랫으로 맹글어뒀더군요. eq로 꾹 눌러주면 어느정도 맞춰질듯 싶어요.
    https://blog.naver.com/gre_nada/221485910613
    근데 df 기준 플랫은 hrtf용 음원이나 직접 녹음한 음원들 말고는 듣기가 영 거북스러울겁니다.
    df기준으로는 고음에서 최소 -3db정도는 빼줘야 일반적인 음원을 듣기가 좋습니다. 저는 -7db정도 빼고 듣는것을 선호하고요. 이정도 세팅이 자극없이 오래들어도 귀가 편했습니다.

    이번 출시되는 디렘제품의 경우에는 측정장비0점 잡기 용으로 딱인것 같아서 하나 구매하려고 합니다. 고음역에 eq를 약간주거나 스폰지 조금 잘라넣으면 소리면에서는 단점이 없을것같기도 하고요. 제 예상으로는 특정구간에서 고음이 조금 많아서 고음역이 건조한 소리가 나올것같거든요. 저음으로 어느정도 가려지겠지만 그부분이 아쉬울것같습니다.


    출처 : https://www.0db.co.kr/FREE/714814
  • ?
    title: AMDpoin_:D      збройовий завод 2020.11.29 09:47
    무선이 필요한데

    일하면서 저런거 쓰면 한쪽이 이미 생이별할께 뻔하므로 넥밴드 타입 사야할거 같네요..

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