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퍼온글

2023.08.10 10:37

LK99 상황이 재미있게 흘러가네요.

먀먀먀 https://gigglehd.com/gg/14697942

조회 수 2957 댓글 17

LK99 발표 이후 여러 연구소에서 여러 결과들이 나왔었는데

여러 부정적인 연구 결과도 있었습니다.

그런데 LK99 한글 특허를 찾아보니 지금까지 발표되었던

여러 부정적인 결과에 대한 정보가 이미 다 특허에 올라가있었습니다.

그리고 LK99는 전기를 흘리면 초전도체가 되고 전기가 없으면 저항이 있는 성질이 있는 물질이라고 하네요.

https://patents.google.com/?assignee=%EC%A3%BC%EC%8B%9D%ED%9A%8C%EC%82%AC+%ED%80%80%ED%85%80%EC%97%90%EB%84%88%EC%A7%80%EC%97%B0%EA%B5%AC%EC%86%8C

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Comments '17'

ExyKnox An ordinary human connecting dots about every experience✨ 2023.08.10 11:03

반(초전)도체
?
포인트 팡팡! 2023.08.10 11:03

ExyKnox님 축하합니다.
팡팡!에 당첨되어 5포인트를 보너스로 받으셨습니다.

수정 삭제
호시노이치카 자, 부탁드립니다! / 블로그 https://randomstar.blog 2023.08.10 11:14

반도체 (초전도성)
아라 2023.08.10 11:36

뭔가 멋진데요
캐츄미 5700g, 5800x, 5950x 2023.08.10 11:15

전기가 없는데 저항이 있는지 어떻게 확인하는거죠??
알쏭달쏭한 과학의 세계군요
?
쿠쿠리123 2023.08.10 11:32

저항을 확인하려면 전기가 있어야만 하는데 신기하네요
까마귀 잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2023.08.10 11:52

반도체 강국...
이리컴 고기와 기기를 좋아합니다. 아. 소니도 좋아해요. 2023.08.10 11:55

제가 올라온 특허를 대충 훑어봐서 정확한 내용을 못찾은 것일 수도 있겠지만 다른 연구자들이 발표한 내용(구조나 전기 전도 관련)은 없고 초전도 특성이 맞다고 주장하는 내용 밖에 없습니다. 어느 특허에 일치하는 내용이 있는걸까요?

전류가 흘러야 초전도체가 된다는 내용이 특허에 있기는 한데 전자석처럼 동작하는걸 반자성의 강화라고 착각한게 아닌가 싶구요. BCS 이론으로는 설명이 안되는게 상온 초전도체이고 본인들도 다른 이론 가져왔던데 정작 그 특허에서는 BCS 이론의 쿠퍼쌍이 전류가 흐르면 강화되면서 초전도성이 나타난다고 써놨네요.

초전도체를 완벽히 설명하는 이론이 없다는 사실 때문에 사람들 현혹시키기 딱 좋고 그런 모습들 보일때마다 안타깝습니다. 발표한 논문과 특허들 파고들어보면 계속 모순된 서술이 나오고 있는데 일반 대중들을 계속 언플로 낚고 있는게 너무 화가 납니다.
?
archwave 2023.08.10 21:28

집게로 고정한 전선을 통해 전류가 흘러서 전자석이 되고 그로 인해 LK-99 가 공중에 뜬다는 얘기인것 같던데요.

그 아주 짧은 길이의 직선거리에 전류가 암만 흘러봤자 자신을 허공에 띄울만한 자력을 가진 전자석이 될 수 없습니다.

언플로 낚은 적이 없는데요 ? 자세한 내막은 모르겠지만 손 떼고 나간 교수가 갑자기 허술한 논문 올린 것 때문에 역시 급하게 대응하느라 급조한 논문 올린 것밖에 없습니다. 이걸 보고 전세계 언론과 연구자들이 스스로 낚여서 난리친거죠.

핵심은 모두 오래전 한국 정부에 제출한 (당연히) 한글판 특허신청서에 다 있었고, 해외 연구자들이 LK-99 이 초전도체가 아니라는 근거로 주장하는 내용까지 모두 다 들어있다는 사실입니다.

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/62582726
위 글 강력추전
이리컴 고기와 기기를 좋아합니다. 아. 소니도 좋아해요. 2023.08.11 02:06

코일형태의 전자석처럼 동작하는건 아니겠지만 전류가 흐름에 따라 자기장이 발생하는 효과를 초전도성이라고 말하는게 아니냐는 이야기였습니다.

아카이브에 처음 올라온 허술한 논문과 그 이후 국문으로 발표한 논문 제외하면 본인들의 주장과 김현탁 박사의 인터뷰 외에는 제대로 입증해서 보여주고 있는게 없어요. 어디 회사 대표라는 사람이 그 인터뷰만 가지고 자기는 믿는다고 이야기하고 사람들은 그걸 또 맹신하던데 퀀텀연구소 측에서 됩니다 라는 말 말고 명확하게 증거를 제시한게 있긴 한가요? 학회에서 발표할 때도 샘플이 상태가 안좋아서 특성이 잘 안나온다는데 논문 쓸때 사용한 샘플은 왜 못 보여주는건지도 의문이구요. 근데 증거 없는 단순한 주장을 언론을 통해 퍼뜨리고 사람들은 그걸 맹신하고 있으니 언플이라고 이야기한 겁니다.

특허는 출원까지 되기 전에는 실제로 가능한지에 대한 입증이 안된거고 그냥 주장일 뿐입니다. 논문도 피어리뷰를 거쳐야 그나마 검증이 된 상태고 그렇다하더라도 주장문일 뿐인데 대중들에게는 엄청난 권위를 가지는 것처럼 인식되고 있기도 하구요. 링크 주신 글에도 특허 내용을 사람들이 자의적으로 해석한 것 뿐이라고 되어 있는데 그게 왜 초전도성을 입증하는 근거가 되는지도 모르겠네요.
특허에 초전도성이 아니라는 근거가 포함되어 있는게 초전도성이라는걸 입증해주는건 아닙니다. 특허에 나온 서술을 보면 결국 기존 초전도체의 특성을 따르지 않으니 상온상압 초전도체 맞음 이라는 건데 애초에 초전도성에 대한 증거 자체가 부족하지 않나요? 저항이 확실히 0인 것을 보인것도 아니고 마이스너 효과를 보여준다는 동영상들도 뜯어보면 아니었구요.
?
archwave 2023.08.11 17:37

[ 전류가 흐름에 따라 자기장이 발생하는 효과 ] 가 있다쳐도 저 정도 전선에 흐르는 전류로 공중부양한다는 것은 말이 안 된다는 얘기였습니다.
?
recluse 2023.08.10 20:26

결국 결과 나올때 까지 기다리면 될 것 같은데
LK-99 게시글만보면 논문이 부실하느니 특허가 애매모호하다니 초전도체에 대한 과학적 실증없이 국뽕 믿음만 내세운다느니, 화를 내시는 분이 종종 있으신 거 같네요
현재 샘플이 한전공대에서 분석중이고, 다른 나라에서도 갑론을박 중이니, 확실한 스캠이었으면 진작에 가짜라고 밝혀졌을거고, 정교한 스캠이면 결국 밝혀질 일이죠
어쨋든 느긋하게 최종결과 나올때까지 기다리면 되지 않을까요?
설아 ShellCat ː 雪雅 - 1st shell 2023.08.10 23:31

뭐 여기저기서 성공 비슷무리하게 했다는 글도 심심찬게 올라오고 어디연구소였는지는 기억은 안나는데 초전도 물질인지 아닌지는 모르겠는데 그 비슷한 무언인가는 되어보이니 우리는 이걸 쓸곳 찾을 게 초전도인지 아닌지는 너네들이 지지던 볶던 알아서 하셈. 하고 사용처 연구한다고 밝힌 곳도 있구요.

근데 정작 제일 중요한 건 레시피 대로 만들어도 결과물이 가챠라는 게 가장 큰 문제 같습니다.

그러니 저도 팝콘이나 튀기겠습니다
이리컴 고기와 기기를 좋아합니다. 아. 소니도 좋아해요. 2023.08.11 02:15

전공자 입장에서 화딱지 나는 모습이 너무 많이 보입니다.
일단 어마어마한 이슈를 검증도 안된 상태로 던져서 여러가지로 없어도 될 사회적 낭비가 크죠. 이미 초전도체 관련 테마주들 급등했다 폭락하고 있는데 이 과정에서 손실 본 사람들을 단순히 개인의 책임으로 치부할 수는 없다고 생각합니다.

이슈가 큰 걸 검증도 제대로 안하고 던졌는데 대중들이 맹신하는 것도 이해가 안가요. 전문가들에게 제대로 된 검증을 거치기 전에 대중들에게 노출시키는 것만으로도 사실이 되어버렸는데 이런 식이면 제대로 된 연구가 가능할까요? 여러 커뮤니티나 유튜브를 보면 이미 과학적인 검증은 관심없고 상온 상압 초전도체가 맞다는 믿음으로 거기에 맞는 이야기를 하는 학자들 의견만 취사선택하는 사람이 많습니다. 과학은 절대 틀리지 않는 불변의 진리를 추구하는게 아니라 항상 틀렸을 가능성을 열어두고 새로운 사실을 탐구하는 자세가 필요한데 퀀텀연구소측 대응은 전혀 그래보이지 않구요.

이런 식이면 과학이 아닌 사기가 판치는 세상이 될거고 황우석에 이미 낚인 적도 있는데 유사한 사례가 반복되는게 솔직히 안타까우면서 너무 화가 납니다. 대중들이 과학에 관심을 갖는 건 긍정적이라는 이야기도 있지만 제가 볼때는 그 관심이 과학적인 방식이 아니라 종교적인 방식으로 동작하는거 같아요.
?
recluse 2023.08.11 12:57

어...그러니까 이렇게 맹목적으로 믿고 싶어하는 사람들의 모습에 주식도 요동치니 화가나신다는 것은 알겠습니다
그런데 말입니다
어떤 근거로 이걸 말하는 사람들이 (대부분 혹은 다수)가 인싸용어로 MBTI 묻듯이 즐기는 것이 아닌 낚여서 맹목적으로 믿는다고 보시는지요?
주식시장이 이성적이었다면 아직도 돌아오지 못한 9만 삼성전자와 닷컴버블과 PER 80 인근 에코프로주가는 왜 나올까요? 욕심은 주식의 거픔을 부르는 것은 역사적으로 만류인력의 뉴턴 때부터 반복되어 왔습니다
제가 보기에는 반대로 님이 다른 사람들이 즐기듯이 말하는 게 대부분으로 보이는데, 그 대부분을 맹목적이고 종교적으로 믿는다고 매도하시는 걸로밖에 안 보입니다.
지금 누구도 황우석 박사처럼 신봉하거나 나라가 도와야 한다는 사람은 적어도 제 주변에는 보이지 않네요. 단지 고연전 대신 고-하-MIT전 해야 한다는 둥 드립만 무성하네요.
비슷한 예로 MBTI검사는 과학적으로 재현성이 낮은 검사입니다. (유일하게 인정되는 검사는 BIG5지요) 하지만 그렇다고 이걸 주제로 대화하는 사람들이 비과학적이고 맹목적으로 MBTI를 믿는 것은 아니지요.
대화의 주제는 서로 즐기면 충분합니다. 지금의 초전도체는 딱 그정도입니다. 진실인지, 거짓인지, 퀀텀연구소의 발표가 너무 허술해서 노답이라던지, 이런건 대중한테 중요하지 않습니다. 어쨋든 기다리면 결과가 나오는 그냥 재미있는 주제일 뿐이지요.
이리컴 고기와 기기를 좋아합니다. 아. 소니도 좋아해요. 2023.08.11 17:22

주식시장의 거동이 비이성적이라고 해서 거긴 원래 그래라고 매도할 수는 없죠. 주식시장이 비이성적으로 출렁일때마다 손해보는 사람이 나오는데 그 원인을 제어하는게 맞는거 아닐까요? 모든 주식이 비이성적으로 돌아가고 있다면 진작에 그 제도는 없어졌을거구요. 이슈가 있어 출렁였던 사례들만으로 주식은 믿을 수 없다는 결론을 내리는건 조금 성급해 보입니다.

주변 사람들 모습을 근거로 대부분이 즐기고 있다고 말하시지만 주변이란건 각자 개개인의 관심사와 선햔에 따라 달라지기 마련입니다. 오히려 제 주변에는 초전도체 그거 뭐냐 핫하다던데 진짜냐고 진심으로 묻는 사람도 많구요.

주변에만 한정짓지 않고 여러 사람들의 의견을 볼 수 있는 유튜브나 타 커뮤니티 반응들을 보시면 LK-99에 대해 부정적인 의견은 물론이고 검증될때까지 기다려봐야 한다는 신중론만 내도 두들겨 맞는 모습이 많습니다. 당장 기글에 올라오는 관련 글들만 해도 방향이 어느 쪽인지는 뚜렷하지 않나요? 다른 곳들 반응 보면 LK-99 제대로 검증해보자는 이야기만 해도 매국노라느니 열심히 연구자들 기를 왜 꺾냐는 이야기가 득달같이 달립니다. 전공자 입장에서는 제대로 검증하는 데이터가 없다시피하다는게 뻔히 보이는데도 말이지요.

MBTI를 예시로 들어주셨지만 제대로 된 검사가 아닌 인터넷에서 간단하게 하는 방식이 신뢰도가 낮다는게 잘 알려져 있습니다. 그걸 알고 즐기는 것과 검증되지 않은 것을 즐기는 건 다른 이야기입니다. 밈화 하면서 LK-99가 세상을 바꿀거라느니 한국이 그걸 바탕으로 대강국이 될거라는 이야기를 하는게 누군가에게는 그냥 웃고 넘기는 이야기지만, 누군가는 거기 혹해서 맹신의 근거로 삼을 수 있죠.

단순히 즐기기만 하면 된다기에는 이미 여러 곳에서 LK-99는 상온상압 초전도체가 "맞아야 한다"는 식의 믿음이 너무 많이 보이고 있습니다. 이걸 웃고 즐기자는 이야기였는데? 라면서 긍정적으로 묘사하는건 믿음을 더 공고히 하고 과학적인 검증을 방해하는데 일조할 수 있는거구요. 저는 그 부분을 경계하는 겁니다.
白夜2ndT 원래 암드빠의 길은 외롭고 힘든거에요! 0ㅅ0)-3 / Twitter @2ndTurning 2023.08.12 19:29

그 딴 쪼가리 이젠 신경도 안쓸랍니다. 이건 뭐 황우석 시즌2도 아니고.

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