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잡담
2024.01.13 18:11

오랜만의 물건...

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360Ghz https://gigglehd.com/gg/15432540
case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/...
조회 수 510 댓글 31

KakaoTalk_20240113_173014689.jpg

 

어쩌다가 큰 이상 없는 물건으로 주워와서 간만에 재미난거 사야지.. 라는 마인드로 하나 질렀습니다.

옛날에는 나름 유명했던 물건인 만큼, 뭔가 그 시절에 맘에 안든 이유는 그 때 제게 뭔가 맘에 안드는게 있었지 않을까... 라는 생각으로...

평가로는 댐퍼를 고음 레벨에 비해 너무 큰걸 쓴게 아닌가 싶네요. 1K 이후부터 너무 빠르게 떨어지는 고음이 전체적인 밸런스에 상당히 악영향을 주는데... 어찌 해볼 방도가 보이진 않네요. 이것 때문에 당시에 보컬 백킹이니 뭐니 했던 것 같은데, 대역도 좀 짧다는게 체감될 정도고, 고음 품질이 지금 기준으론 그렇게 좋진 않습니다. 오히려 중고음의 상태는 최악인 것 같습니다. 저역이 품질은 차라리 좋은 편.... 설계상 BA 하나 더 높은 쪽에 배치해주는게 좋지 않았을까... 공기감이 싹 사라지다보니 필드가 답답하게 느껴지는 것도 없잖아 있거든요.



  • profile
    냐아      (대충 좋은 소리) 2024.01.13 23:59
    과거의 유물은 과거에 남겨야 하는 이유가 있는 법이죠.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.14 01:06
    그래도 아직까지 쓸만은 하다라는 물건들이 있는데, 얘는 폼이 너무 떨어지네요...
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    title: 삼성MUGEN      Honda Desu! 2024.01.14 01:55
    XBA-A2도 그렇고 저렇게 길다랗게 생긴 유닛은 오래 착용하기가 꽤 부담스럽던....

    그나저나, 이번에 산 FD01은 필터를 바꿔 끼워봐도 뭐가 다른거지?란 생각이 들었습니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.14 01:56
    워낙 한 시대에 이런식으로 만드는 유닛이 유행이던 시절이 있었어서 적응은 되는데, 소리가 영... 아니네요.
    볼륨 레벨을 동일하게 맞추신 상태라면 햇 부분이 조금씩 바뀌는 체감이 납니다. 다만 청감상 고음/초고음대 위주라 큰 편차는 느끼기 힘드신게 맞습니다.
  • profile
    title: 삼성MUGEN      Honda Desu! 2024.01.14 02:03
    밴드 음악을 듣다보면 그런 것 같기도 하고 아닌 것 같기도 하고..

    며칠 간 들어본 소감은 시원시원한데 뭔가 속이 빈 느낌이 강하게 들었습니다.

    확실히 요즘 주로 나오는 부류들과는 다른 느낌이었어요.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.14 02:27
    재질 장사 한참 하던 시절 금속 튜닝감을 강조하느라 중고음에 상당히 스파이크를 쳐놓아서 음색이 지금이랑 차이가 좀 나죠. 지금은 해당 대역에 필터 좀 더 두꺼운걸 쓰는 편입니다.
  • profile
    霊夢      레무/연약한 대학생 Nikon FE2 35/2 1480일차 2024.01.14 13:50
    프랑켄슈타인..
  • profile
    GPT 2024.01.14 15:13
    분해도를 보니 댐퍼는 평범한 것을 사용한 것 같습니다. 측정치를 봐도 1k이후로 평탄한 편이고요
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.14 16:45
    1k 이후에 평탄하지 않습니다. 5K 까지 강하하죠. 최대10db씩 내려가는 편인데, 그렇게 좋다곤 말 못합니다.

    화필 트파랑 헷갈리셨을 수 있다 보는데, 씨코 등지에서 실제로 필터 교체해서 사용하는 것이 유행했었습니다. 그 물건이 중고로 상당히 많이 풀렸어서 요즘 구하시는 분들은 모르고 구입하셨을 수도 있구요.
  • profile
    GPT 2024.01.14 19:22
    UE 시그니쳐 사운드가 있어서 DF나 OW타겟으로 보면 그렇게 보이겠습니다.

    https://rinchoi.blogspot.com/2013/01/blog-post.html
    필터는 확인이 쉬운 편이라 크게 무리는 없습니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.14 20:29
    3300옴이면 빡쌘 편이죠. 요즘은 또 어떻게 보는진 모르겠는데, 660옴에서 1100옴 정도가 고음 레벨 대비 적당하다 봅니다. UE 시그니쳐 사운드랑 별개로 타겟 기준으론 그러하단 평이구요.
  • profile
    GPT 2024.01.14 20:31
    큰것이라길래 사이즈를 생각했습니다. 임피던스 자체는 높은 편이 맞습니다. 그래서 3k대비 고음이 쏘는 편이라 폼팁이 괜찮았어요.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.14 22:40
    전체 리니어리티가 적절하게 이어지는 상황이면, 트파의 고음은 쏘는 느낌이 아니었을텐데, 대역이 짧다보니 짧게 끊기는 구간에서 쏜단 느낌을 주는 듯 합니다. 초고음 쪽에 하나 추가하고 1600~2000옴 정도로 눌러뒀으면, 밸런스가 괜찮았을 것 같습니다. 대역 짧다고 언급한 이유는 10K 바로 직후에 THD가 급상승하는데, 미응답 구간으로 보입니다.
  • profile
    GPT 2024.01.14 23:15
    대역이 협소하다는 점으로 인해 이어폰이 쏜다는 것으로 결론내리기 어렵습니다. 동일한 논리라면 se846 또한 같게 느껴져야 합니다. 댐퍼의 임피던스가 증가하면 댐퍼 자체의 공진이 유의미하게 청감되는데, 해당 대역이 8k부근이라 추정합니다. 반면 se846은 10cm에 달하는 아날로그 로우패스필터 기술을 이용하였기에 그러한 공진이 느껴지지 않았습니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.15 00:11
    se846은 최소한 트파보다는 좀 더 많이 넓습니다. 트파는 10K부터 조파로 대역을 채워넣어 실질 대역은 12K 정도가 한계로 보이는데에 반해 846은 못해도 16K까지가 자체 대역이라... 두 제품의 대역 비교로는 좋진 못해요.
    대역이 협소한게 트파의 한계로 지목한 것 뿐만 아니라 전후 대역을 가파르게 자른걸 지적한겁니다. 컴펜센트해놓은 앞부분 대역에 뒷부분이 빠르게 컷오프되면서 피크처럼 느껴진거죠. 레벨 자체는 높지 않은데도요.
  • profile
    GPT 2024.01.15 00:38
    동일 커플러 기준으로 se846의 고음대역폭이 좁고 10k이후에서 가파르게 감소합니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.15 00:43
    혹시 자료좀 볼 수 있을까요... 846 대역은 최소 14~16K에서 가라안던걸로 기억하는데, 근래에는 바뀌었나요? 트리플파이는 10K에서 바로 잘려나가던건 확실히 기억합니다.
    저걸 기억하던 이유는 er4 대역을 놓고 긴가 짧은가로 한 때 논란이 있었고 그 때 846도 같은 대역폭이다 라는걸로 끝났었거든요.
  • profile
    GPT 2024.01.15 00:50
    crinacle이 유일하게 두 제품을 동시에 측정하였습니다.
    오히려 se846의 대역폭이 좁다는 근거가 많습니다. 다양한 사이트에 수록된 측정치에서 알 수 있듯이 10k 부근에서 뚝 떨어지는 경향이 보입니다.
    일반적인 댐퍼와 작정하고 만든 로우패스 필터 간 비교라면 후자의 효과가 강력합니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.15 01:31
    생각보다 빨리 잘려나가는 편으로 바뀌었나보네요. 예전엔 후위 피크가 있어서 길다고 다들 주장했는데, 그 부분이 없어졌군요.
    그럼에도 저는 걍 기존 주장은 크게 바뀌지 않는 것이, TF는 앞뒤 대역을 너무 가파르게 잘랐습니다. 846도 짧은 대역 때문에 딱딱한 사운드를 내는 편인데, TF는 바로 전 대역이 눌린 덕에 피크점을 만든게 더 크거든요. crinacle이란 분 측정에는 기타 특성이 거의 안나와서 저는 참고하기엔 좀 곤란한 자료로 보이지만... 영디비 쪽 가서 보시면 보강세가 아니라 감쇄세로 인한 피크가 보이실겁니다. 저 지점 레벨이 1K 대비 매우 높으면 모르겠는데, 저 정도 피크로는 사실 피크라고 부르기도 곤란하거든요.
  • profile
    GPT 2024.01.15 11:08
    대역폭은 동일 커플러로 비교한 FR로 간단히 비교 가능한데 참고하기 곤란하다는 말은 이해하기 어렵네요. se846의 대역폭이 좁고 가파르다는 것이 설계와 측정에서 명백하게 보이는데 무엇을 말씀하려는지 모르겠습니다. 오히려 영디비 측정치는 고음에서 LR편차가 있어 제대로 분석하기 어렵습니다. 비교군인 se846측정치도 없죠.
    비교 가능한 실측치를 나두고 비교 불가능한 것을 내세우신다면 논의를 지속하기 어렵습니다.

    요컨데 트파가 쏘는 이유는 대역폭이 협소해서 그런 것이 아니라 댐퍼의 임피던스가 높아 댐퍼 자체의 공진이 발생한 것으로 추정합니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.15 11:31
    대역폭을 커플러로 인해 비교가 어렵다가 아닙니다...
    대역폭을 자른 것과 더불어 앞의 대역을 너무 눌러놓아 감쇄세 피크가 생긴게 문제라고 지적하는겁니다..

    846과 트파는 gras와 iec 측정간 피크 지점이 조금씩 다릅니다. 그것 때문에 정확한 비교가 어렵단겁니다.

    자꾸 대화 초점을 846에 맞추시는데 저는 거듭 트파의 튜닝상 문제를 지적하고 있습니다. 한번 다시 읽어보세요.
  • profile
    GPT 2024.01.15 11:55
    846을 언급한 이유는 트파보다 846의 대역폭이 넓다는 것으로 오도하셨기 때문입니다.

    그리고 트파는 대역폭이 좁아서 쏘는 것이 아닙니다. 16k까지 잘 나오는데 대역폭이 좁다고 하시면 잘못된 것입니다. 임피던스가 높은 댐퍼로 인해 3k가 눌렸고, 댐퍼 혹은 하우징의 공진으로 인해 6~7k부근 피크가 발생하여 쏘는 것입니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.15 11:56
    쭉 읽다보니 튜닝에 대해 하는 이야긴데 같은 이야기 하고 계시는데 자꾸 서로 엇나가네요...
    트파가 16K까지 나오는지는 사실 잘 모르겠습니다. 레벨 미터를 상당히 넓게 봐야 유의미한 대역이라고 볼 것 같은데, 저는 그렇게까지 여유있는 대역은 아니라 봅니다. 감쇄세로 내려간 뒤 쭉 가라앉는 형국이라...
    846은 대역 긴게 아닌건 맞는 것 같습니다. 제가 잘못 이야기한건 과거 IEC 커플러 측정 중 이너피델리티 쪽 측정에선 16K에 피크가 찍혀 있었고 그걸 기억하고 있었거든요. 필터 상관없이 동일 지점 반복적으로 찍혀 있어 그 정도 대역은 된다 봤습니다.
  • profile
    GPT 2024.01.15 12:00
    롤오프 시작점이 중요한 것이지, 그 이전은 댐퍼의 영역입니다.
    HRA인증을 받은 xba-z5의 롤오프 시작점은 트파와 비슷한 수준인데 대역폭이 좁다고 주장하는 분은 없죠.
    https://rinchoi.blogspot.com/2013/01/blog-post.html
    트파의 크로스오버 분석을 보면 유닛 자체는 15k까지 나오는 편입니다.

    물론 영디비 기준으로는 12~13k에서 롤오프가 시작되는 것이 맞습니다. 그 부분을 부정하지는 않습니다.
    IEC와 다르게 실리콘 재질로 이루어져 초고역이 약간 흡음되어서 그런것일지는 모르겠습니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.15 12:11
    확실한건 저 시절 크로스오버 분석을 좀 신용하긴 힘든게 해당 형번 BA가 대역이 저렇게 길진 않았을텐데... 어떻게 나오는걸까 그건 궁금하네요. 소니온 2300 형번 중 트파에 들어간건 12K까지가 보장 대역이거든요.
  • profile
    GPT 2024.01.15 12:14
    마진값 차이 아닐까 싶습니다. 보장 대역과 실질 대역이 일치하면 좋겠지만 그러기가 쉽지 않으니 여유를 넉넉히 잡는 것이 안전하겠습니다.
    이어폰 측정용 커플러는 이도공진으로 인한 비신뢰 구간이 크리티컬하지, 대역폭을 측정하는 것은 무리가 없다 생각합니다. 상기했듯 커플러 재질에 따라 약간 다를 수는 있겠습니다.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.15 12:36
    저 드라이버 싱글 풀레인지 쓴 제품이 IEC 측정 때도 12K에서 끊어져서 = 3 pro.. 드라이버 선별을 따로 하거나 같은 마킹에 다른 제품 아니면 더 넓게 나오는 레벨이 있다 한들, 유효값으로 보긴 좀 어려울 것 같습니다. 노이즈로 띄운 값일 가능성도 없잖아 있어서 제품간 선별을 좀 여러번 해봐야할 것 같아요.
  • profile
    GPT 2024.01.15 12:59
    간단하게는 사인파 재생으로 체크 가능합니다
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.16 09:34
    굳이 사인파까지 안가도 걍 들어봐도 하이햇이 너무 묻혀서...
  • profile
    GPT 2024.01.16 17:35
    세간의 평가와 정반대로 느끼신 것을 보니 트파가 취향에 상당히 안 맞으신가 봅니다. 당시 트파는 하이햇이 찰랑거리고 락에 특화된 이어폰으로 이름을 날렸습니다. 현재도 크게 달라질 것 같지는 않다 생각합니다. 레코딩을 해봐도 하이햇의 센터 주파수가 10k 부근인데 고음 듀서 문제가 있는지 한번 체크해보세요.
  • profile
    360Ghz      case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2024.01.16 17:41
    제 생각엔 노즐을 좀 빼서 들어야 사람들 청음 평가랑 비슷할 것 같은데, 이렇게까지 써야할 물건일까.. 싶네요. 예전에도 비슷한 이유로 이게 왜 좋단거지?라는 평가는 여전하구요. 이름을 날렸는데도 제가 워낙 맘에 안들어서 내쳤는데, 이제는 걍 팔긴 뭣하고 안쓰는 피규어쯤 될 것 같습니다.

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