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잡담

2023.10.15 00:39

군용 수소차는 계획이 이미 있군요.

Marigold https://gigglehd.com/gg/15012442

조회 수 982 댓글 57

대충 이런 댓글을 쓴 이후에, 이런 생각을 저만 했을리는 없는데 생각해서 구글신께 물어보았습니다.

[단독] 군용차 이어 승용까지…기아도 2027년 수소차 만든다 - 매일경제 (mk.co.kr)

작년에 이미 기아가 발표를 했군요.

3세대 연료전지스택은 2026년에 넥쏘로 먼저 선보이고, 2027년에 도입될 수소연료전지 트램 및 전동차에 대량 납품이 예정되어 있으니 (그 시점에는 스택 가격 저렴할테니까) 그 시점부터 수소차 만들거다...
뭐, 기존 넥쏘 소유자에게도 2027년 시점에는 현대가 자동차로 안만들어도 트램이나 열차 등으로 나가기로 계약된 물량이 이미 많아서 대량 양산이 예정되어 있다보니 가격 자체는 배터리보다 훨씬 저렴해질 거라고 믿어보라고 어찌나 자신있게 여러차례 공지로 때려서 신차 내놓으면 그쯤 내놓거니 했는데, 기아도 군용이지만 내놓을 생각이었군요.

(그래서 나중에 리퍼 스택 600만원 수준에 교체할 수 있게 약조했었죠...?)

군용이란 이야기는 군하고 이야기는 이미 다 끝났단 이야기겠고요.

첫 모델이 군 납품용 수소연료전지 카니발이라니, 사실상 EV9과 카니발의 포지션이 일정부분 겹칠 것을 생각하면 군용 EV9은 아무래도 저 수소연료전지 카니발을 위한 테스트 모델인가 싶네요.

실제로 동일 기사에 2024년부터 군용으로 E-GMP로 시범 테스트를 하고, 2027년부터 수소연료전지 모델을 전략적으로 공급할 예정이라고 하니까...

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Comments '57'

Marigold 2023.10.15 13:44

어차피 순수 전기와 에너지 밀도로 비교하면 어느 에너지라도 효율적일 수 없죠.
왜냐하면, 이미 발전 과정에서 비효율적인 부분을 다 하고, 실상 바로 사용할 고급 에너지로 전환 한거니..

그런 면에서 수소 에너지 밀도는 뭐 크게 개선하기 어려운 점이고…

그나마 수소가 모빌리티에서도 필요악으로써 사회에서 계속 진행되는 이유가 리튬의 오염 문제나 불균형성, 희소성, 거기에 대형화 했을 때의 무게 때문이니까요.(…)

스택의 단가야 정말로 양산 시작하면 내릴 여지라도 있어 보이는데, 진짜 군용으로 쓰려면 신뢰성을 높여야 할텐데…?
허태재정 본업보다는부업 2023.10.15 20:10

사업성이라도 보여야 양산을 할텐데요.

http://www.todayenergy.kr/news/photo/202110/240811_121351_3456.jpg
Marigold 2023.10.15 20:48

일단 해당 이미지를 일차적으로 생산한 NGO 단체는 공신력이 검증된 단체가 아닙니다.
해당 단체가 EU 내에 전기자동차 사업 종사자로부터 운영 자금을 지원을 받는다는 점에서 생산된 자료의 편향성은 의심의 여지가 있습니다.

그리고, 해당 자료는 2021년 기준의 자료이고, 더하여 공급망이 불안정한 상황과 배터리의 주원료가 되는 리튬의 총량이 무한하지 않다는 것을 고려하면 해당 단체가 말하는 사업성이 지속 가능할 수가 없습니다.
모든 내연기관 자동차를 배터리 기반으로 전동화할 때 필요한 리튬의 총량만 생각하면 답이 나올텐데요?
그것도 배터리는 소모품인 만큼 아무리 리사이클의 과정을 거친다고 해도 부족할 것이고, 그리고 생산과 소비, 폐기에서 배출되는 오염은 어떻게 해야할까요?

수소도 시기 상조인 것은 마찬가지지만 그렇다고 배터리 자체가 현재 시기상조가 아니라는 것을 부정할 수는 없을텐데요?
45톤급 화물차에서 배터리 용량만 10~15톤 이상을 차지하는 상황 때문에 상용차 부분이나 무가선 수소 트램과 같은 분야에서 수소 전기가 상용화 연구가 진행되는 것이고, 이를 위하여 스택 개발이 필요하지만 처음부터 대용량 스택을 만들 수는 없으니 소용량 스택을 만들고 이를 다중으로 탑재하는 방식이나 아니면 추후 대용량을 만드는 방식을 고려하기 위한 연구를 위해서 승용 분야도 개발이 진행되는 것은 아시지 않습니까?

그리고 이전에 굳이 말하지 않았으나, 배터리 전동화 방식으로 하면 순전히 배터리에 저장이 되는 에너지 밀도가 높으니 효율적이라 말씀하셨는데, 발전소에서 에너지가 송전될 때 손실되는 손실분이나 아니면 발전 과정에서 원래의 리소스 대비하여 생산된 에너지 생산물을 고려하면 열역학으로 고려할 때 내연기관 이상으로 우월하다거나, 아니면 수소 이상이다가 아닌 총 효율면에서는 유사할텐데요?
사실 정확하게 따지자면, 배터리 전기차의 충전비가 저렴한 이유는 충전에 보조금이 절반 이상이 붙어 있어서 이고, 반대로 화석연료가 비싼 이유는 유류세가 절반 이상이 붙어 있기 때문 아닙니까?

전동화의 장점은 각각의 내연기관이 개별적으로 내뿜는 오염원을 통제하는 것 보다, 중앙에서 통제한다는 것에서 장점을 가지는 것이지 실질적인 에너지의 소비 효율 관점에서는 발전과 송전 그리고 충전과 이용의 관점에서는 기존과 유사합니다.
그건 수소도 마찬가지고요.
허태재정 본업보다는부업 2023.10.16 00:41

기본적으로 수소 1kg = 전기 49~52kwh 로 환산되는데 각각 수소차와 전기차가 해당 에너지로 갈수 있는 거리를 비교해봐도 2배정도 차이가 나네요. 전혀 효율이 유사 하지를 않는데요.

현재 kg 수소 생산 당 소요에너지로 환산하면, 49-52 kWh/kg수소 입니다.

https://www.kier.re.kr/board/view?pageNum=1&rowCnt=10&menuId=MENU00464&schType=0&schText=&categoryId=&continent=&country=&boardStyle=&linkId=257966
Marigold 2023.10.16 01:12

제가 지적한 부분은 배터리 전기차 방식에서 충전이 도달하는 과정까지도 에너지의 효율을 계산해야 올바르다는 것을 지적했을 뿐입니다.

어차피 전기를 생산하는 현행 방식은 기본적으로 태양광 같은 예외를 제외하면 터빈을 돌리는 것입니다.
그리고 그 터빈을 돌리는 방식에서 에너지 생산이 전혀 효율적이지 않다는 점은 동의할 것이라 믿습니다.
그리고, 이것이 최종 소비지점으로 도착하는 과정에서 저항으로 인하여 손실되는 부분도 적지 않다는 점도 동의할 것이고요.

그렇기에, 배터리 전기차는 결국 배터리에 화학적 방식으로 전기를 저장한다는 점에서 밀도가 높아 보이지만, 에너지 생산에서 소비까지의 과정으로는 내연 기관과 차이가 없다는 점을 지적한 겁니다.

당연하게, 수소 또한 밀도로만 따진다면 당연하개 예외는 아니고요.
이쪽은 솔직하게 다른 분들과 이야기 할 때 언급하긴 했으나 원전이나 핵융합 발전 같은 방식, 아니면 사실상 천연가스 개질하여 생산되는 방식 아니면 답이 없는 것은 마찬가지입니다.

그나마, 천연가스 갸질 선택지가 있기에 에너지 전체 프로세스에서의 이용 효율이 비슷하다 말씀드린 겁니다.
블루 수소부분이야 어차피 현재로서 대한민국에 존재하지도 않고, 대한민국 지리적 툭성상 실현 가능성도 없어 보이니까요.

지금 현행 어느 방식이든 전동화에서의 장점은 그나마 제가 계속 주장한 전동화로 인해서 오염원의 중앙화 외에는 없습니다.
그냥 그 차량에서의 소모가 아니라 진짜 실질적으로 그 에너지가 어디서 소비되는지에 대해서를 에너지 생애주기 관점에서 계산하면, 그냥 내연기관 대비 나아질 수는 없어요.

각각의 무차별적으로 배출하는 통제되지 않는 오염원들을 전동화를 한다면, 대기중으로 배출되는 오염원을 발전소라는 중앙으로 모을 수 있다, 그리고 중앙화된 오염원인 그 지점에서 오염의 배출을 대처한다에서 이득을 가져오는 것이지 전동화가 내연기관 대비해서 움직이는 것에 더 좋은 에너지 효율을 실질적으로 가진다가 아닙니다.
전동화는 내연기관과 비교하여 에너지의 전체적인 소비 관점에서는 실질적인 효율적인 이득은 없습니다.

그래서, 저는 전체 전동화 현재로서는 보조금에 의해 움직여야 하는, 그냥 그 자체가 시행착오라고 주장하는 것이고요.
동방의빛 2023.10.15 12:56

국영 수소충전소를 국방부 산하에 넣은 후에 민간인도 이용가능하게 하고 팔게 해서 그 지역 부대 수익으로 넣으면 좋겠군요.
Marigold 2023.10.15 13:45

(대충 솔깃한 소리)

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