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잡담

2020.06.23 21:55

이번 애플의 자사 cpu탑재 예정이란걸 듣고 궁금한게 생겼는데 알수있는 정보가 없네요

스타만돌아가는똥컴임 https://gigglehd.com/gg/7623680

조회 수 868 댓글 25

cpu 칩 성능은 칩 면적이랑 관계가 많은데

cpu컴퓨팅을 위한 칩 면적은 이미 어느정도 수준에 도달했다고 생각합니다.

애초에 인텔도 amd도 충분한 수준에 도달했구요. 인텔의14nm++에서 모양새는 좀 안쓰럽지만

하지만 apu형태로 칩을 만드는 애플은 칩 면적떄문에

gpu 성능에서 한계가 있는데 그 한계를 어떻게 극복할려나요?

혹시 이번 발표에서 gpu에 관련된 자료가 있는지 궁금하네요.

자체 gpu칩을 개발할지, amd, nvidia, intel에서 칩을 공수받을지.

아니면 APU를 더 크고 아름답게 만들지.

그냥 카더라라도 알고싶네용..

뉴스를 뒤져봐도 안나와서.ㅠ

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Comments '25'

이유제 2020.06.23 22:01

x86이 아닙니다
?
스타만돌아가는똥컴임 2020.06.23 22:13

네 애플 바이오닉은 x86이 아니죵
큐비트 the last resort 2020.06.23 22:04

ap쪽 gpu도 이미 자체 설계로 전환했습니다.
?
스타만돌아가는똥컴임 2020.06.23 22:10

그 cpu와 gpu가 합쳐진 apu에서는 칩 면적때문에 성능에 한계가 있을것 같아서요 물론 apu를 크고 아름답게 만들면 성능적인 문제는 해결할수 있겠지만 칩이 너무 커지면 가격 경쟁력이 떨어져서 .., ..,
지금 판매되는 고성능 라인업의 gpu성능을 어떻게 대체할지 궁금해서 올린 글입니다.
Precompile 2020.06.23 22:33

애플과 엔비디아 사이는 원래 좋지 않았고 자사APU 칩이 다이 면적상 전문가용으로 부적합하다면 프로 라인 GPU는 AMD에서 얻지 않을까 싶네요. 물론 전혀 엉뚱한 곳에서 가져올 수도 있습니다.
?
스타만돌아가는똥컴임 2020.06.23 22:45

저도 AMD를 1순위로 보고 있습니다만 amd, 인텔, nvidia의 3파전을 기대하고 있었나 봅니다. 인텔 그래픽카드가 너무 궁금하거든요 인텔이 작심하고 만드는것 같아서
Precompile 2020.06.23 22:51

제대로 나오면 엔비디아 50라인과 암드 APU를 역사 속으로 보낼 텐데 기대를 걸어봅시다.

(RTX ON처럼 인텔의 Xe ON... 드립 죄송합니다)
그라나다 보이는 것이 다가 아니다. 2020.06.24 04:51

AMD 퍼스트파티 앱들이 최근들어 죄다 AMD GPU 가속으로 꽁꽁 무장한 상태입니다.
이쪽이 오히려 쉽게 전환하기 더 힘들 것으로 보입니다.
?
NPU 2020.06.23 22:35

A12X 그래픽 성능은 인텔의 최상위 그래픽 iGPU인 아이리스 플러스 G7의 두배입니다.
인텔과 AMD가 오히려 크게 뒤쳐졌어요.

애플이 맥북에어 용으로 만드는 것으로 추정되는 ARM 칩셋의 벤치마크가 유출되었는데
여기서 GPU 컴퓨팅 성능은 A12X의 2배 가까이 되는것으로 나왔습니다.
?
sdhm 2020.06.24 01:23

인텔이야 iGPU의 성능이 처참하니 그렇다치지만, AMD의 경우는 iGPU가 차지하는 면적이 상당히 작아져서 뒤쳐진다고 보기는 어렵습니다.
일단 A12X의 iGPU면적이 총면적의 1/3을 먹는 반면 르누아르의 iGPU 면적은 1/4도 채 안되거든요.
그렇다고 공정이 다른 것도 아니고, 다이 면적도 A12X가 122mm^2, 느루아르는 156mm^2이니 조금 더 크지만 느루아르의 코어 8개와 I/O가 대부분을 차지한다 점을 고려한다면 결국에는 GPU에 얼마만큼 할당했냐로 밖에 보이지 않더군요.
다만, 저전력 환경만큼은 애플이 우위를 점하겠지만요.
?
NPU 2020.06.23 22:37

내장 그래픽을 쓰는 맥북에어, 맥북프로 13인치는 애플칩셋의 내장 그래픽을 그대로 이용할 듯 싶고.
16인치의 경우 AMD 외장과 ARM CPU를 혼용할 가능성이 있다고 생각합니다.
?
1N9 2020.06.23 22:41

저도 이렇게 생각합니당.
?
스타만돌아가는똥컴임 2020.06.23 22:42

사실 저도
자사 apu+외장 amd를 가장 유력하게 보고 있긴 합니다.
다만 apple이 자체 gpu 빅칩을 생산할 가능성을 내비치는 뉘앙스의 발언이 있는지 궁금했습니다만 없는것 같군요.
인텔도 라자 코두리를 데려가서 그래픽 카드를 생산하니 후보에 넣어야 하지 않나 고민하다 넣었습니다.ㅎ
?
NPU 2020.06.23 22:44

혹시라도 애플이 자체 빅칩 GPU를 만든다면 참 흥미로울것 같아요!
?
1N9 2020.06.23 22:52

지금은 계획이 없는 거 같지만, 시간이 흐르면 또 모를 듯 합니다.

인트린시티랑 PA Semi 인수해서 아이폰4에 A4 처음 달던 그때까지만 해도 “10년후에는 A칩 싱글코어 성능이 데스크탑용 i7보다 좋아져서 맥북에서 인텔 빼고 자체 칩 넣는다”고 했으면 그야말로 비웃음의 대상이 되었을 테니... 또 10년이 흐르면 어떻게 되어있을지 궁금하네요.
?
sdhm 2020.06.24 01:31

최소 맥북 이하는 그냥 A시리즈가 탑재될 가능성이 높다고 봅니다.
어차피 하위호환은 신경 쓰는 애플도 아니고 맥북이 아이폰과 아이패드의 앱들을 더 자유롭게 사용할 수 있는 환경이 조성되는 거니 장점이 오히려 더 많다고 보거든요.
어차피 일반사용자들은 아이폰과 아이패드의 앱들을 더 좋아할거 같거든요.
다만, 프로 시리즈와 아이맥부터는 전문가들도 많이 찾는 물건이다보니 보다 보수적으로 갈 가능성이 높아서 변화하는데 시간이 좀 더 필요할거라고 생각이 듭니다.
방송 2020.06.24 00:24

애플의 능력이라면 HBM 메모리까지 박는 일까지 할수 있다고 생각은 들어 APU + HBM 조합도 나올 것 같습니다.
맥프로나 아이맥프로는 시간이 좀 걸리겠지만 고작 50W GPU가 장착되었던 맥북프로 16 급까지는 꽤 빨리 나와줄것 같고 가격은 비슷할 것 같습니다.
?
sdhm 2020.06.24 01:33

애플이 분명 할거 같기는 한데, 상당한 시간이 흐른 다음에 하지 않을까 싶네요.
일단 A시리즈를 탑재한 맥북이 얼마나 빨리 정착을 하냐가 관건이니...
방송 2020.06.24 08:42

하스웰 CPU 시절 EU40개가 동일하게 들어 있던 HD5000과 iris pro 5200 + eDRAM의 물건을 둘다 써보니 GPU의 유닛 갯수만큼 중요한게 투입되는 많은 전력과 빠른 메모리가 들어가면 차원이 다르더군요.

지금의 맥북 16마냥 CPU + GPU에 100W씩 투입되면 맥북 16의 i9 9880H + 라데온 프로 5600m HBM 8GB는 빨리 능가하지 않을까? 생각은 들어요.

이왕 갈때까지 간 것 확끈하게 기본 메모리 32G,HBM 8GB ,1TB SSD로 시작하여 내년 말쯤 299만원에 나오면 좋겠습니다.ㅋㅋ
무명인사 Just freak out, let it go 2020.06.24 12:09

ARM을 다이 크게 하고 고전력으로 쓰면 x86을 쓰지 굳이 arm을 사용할 메리트가 없죠.
전력을 높게 준다고 성능이나 효율이 x86마냥 오르는것도 아니구요.
방송 2020.06.24 12:14

애플이 저전력때문에 ARM으로 넘어가는 것만은 아닌 것 같습니다.
더 큰 회사가 굳지 인텔의 라인업에 종속되지 않고 조금이라도 벗어날 수 있다는 점만해도 큰 도약이라 생각되거든요.
무명인사 Just freak out, let it go 2020.06.24 12:41

저전력이 문제가 아니라 ARM기반 칩셋이 다이를 크게하고 전력을 퍼먹일 메리트가 전혀 없다는 말이었어요.
태생적으로 x86이랑은 많이 달라요. x86처럼 100w 때려넣는다 해도, 그만큼 효율이 안나옵니다.
A11 12 13 12x 스윗 스팟도 3ghz가 안될꺼에요

말씀하신대로 애플이 ARM가는건 성능이나 전력효율이 아닌 자사 칩셋 탑재하고 싶어서가 맞죠. 마진도 높이고, 생태계도 더 폐쇄적으로 갖추고
원하는 것 다할 수 있으니까요.

그래픽만 놓고보면 AMD,엔비디아 짬빱이 있지, 아무리 애플이 날고 기어도 수년동안은 5600은 쳐다도 못볼듯 싶네요.
애플보다 더 기술력이 뛰어난 천하의 인텔도 그래픽 만드는건 힘들어 할 정도니까요.
a12x 와 5600m의 성능은 직접 비교가 불가능하지만, a12x를 gtx 660, 5600m을 2070 max-q로 가정해놓고 비교하면 4배 이상 차이가 나네요
맥주쥐 고기 ! 맥주 ! 사진 ! 2020.06.24 08:17

지퓨 사용하는 API가 AMD쪽으로 최적화 되어 있으니 한동안은 그대로 쓸듯 합니다.
AMD가 커스텀 안받아주는 회사도 아니고요
벨드록 2020.06.24 12:37

아이맥이나 프로 라인업은 아니더라도 맥미니나 일반맥북 정도까지는 APU로 커버 가능하겠죠.
?
욕조 2020.06.24 16:01

일단은 아이맥이나 프로 라인을 제외한 대다수 라인업들은 자체AP로 퉁칠 수 있지않을까 싶습니다. 원래도 스펙 자체는 별 볼 일 없었거든요

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