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잡담

2020.03.24 20:20

맥북내장 롤 프레임이 엄청나네요...

NPU https://gigglehd.com/gg/6917895

조회 수 3267 댓글 54

https://youtu.be/W8uX9HANrnY

5분 36초부터

2018 i5-8259U 내장그래픽 맥북프로 입니다.

롤 FHD, 중옵에서 200프레임이 나옵니다. 하옵에선 간간히 300프레임을 찍구요.

반면 i5-8265 + MX150 노트북에선 같은 옵션으로 60프레임이 나옵니다.

https://youtu.be/RUE9ydQO4VA

상식적으로 내장에선 말이 안 되는 수치가 나오며 저전력 외장에서도 범접하기 힘든 프레임이 나옵니다.

외장인 MX250 사양 노트북에서도 저런 프레임은 못 나올 겁니다.

이 정도면 CPU의 drawcall 로 인한 오버헤드가 극히 낮은듯 하네요.

물론 본격적으로 GPU를 갈구는 게임에선 인텔 내장스런 성능을 보이겠지만...

eDRAM 덕분으로 추측이 되는데 혹시 제 추측이 맞나 궁금하네요...

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Comments '54'

가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.03.24 20:33

그래픽 API가 많이 최적화되있어서 그런것 같습니다. 아마 윈도우판도 DX12나 벌컨으로 이행하면 비슷하게 나오지 않을지...
?
NPU 2020.03.24 20:41

아 저거 윈도우에서 돌아간 겁니다. 맥에선 저 성능 안 나와요.
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 20:45

어도비 AIR 기반과 와인 기반 겸 애플의 대환장 콜라보....
(어도비와 애플은 사이가 매우 좋지 않다.)
?
NPU 2020.03.24 20:51

그래도 1~2년 전에 Metal 기반으로 바뀌었을 겁니다.
60프레임 수준에선 다렉이나 메탈이나 큰 차이 없지만
저렇게 고 프레임으로 가면 아무래도 메탈이 꽤 밀리죠... 다렉이 참 대단하긴 해요
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 20:52

발전 방향의 차이 겸 연식의 차이니 DX가 컴포넌트의 집합체인 멀티미디어 범용 라이브러리에 연식이 꽤 오래되었으니 사용자가 많기도 하고 사용자 최적화 및 범용성이 높고 메탈은 OpenGL의 후속 계통이지만 OpenGL과는 뿌리가 다르고 DX와 연식을 비교하면 얼마 안되었으니 말입니다.
가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.03.24 20:54

윈도우였어요??? 이거 대박이네요
?
NPU 2020.03.24 21:08

그렇습니다. 롤은 윈도우에서!
Moria 2020.03.24 20:33

eDRAM때문도 맞고, GPU 크기 자체가 같은세대 인텔 프로세서에 보통 탑재되는 UHD 620보다 큽니다.
UHD 620은 24EU, Iris Plus 655는 48EU입니다. 두배차이죠.
가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.03.24 20:34

앗... 체급이 따블이었군요
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 20:40

iris 제품군이 인텔에서 본격적으로 내장그래픽을 밀기 시작한 이후 붙은 네이밍이니 말이죠.
2015년도까지 당대 맥북 프로 15인치 기본형에는 아이리스 프로 모델이 들어갔던거로 기억합니다.
가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.03.24 20:42

진작에 맥북 아닌 나머지에도 저렇게 박아주었으면 라이젠 APU계열이 치고나올 여지가 많이 줄었을텐데 말이죠....
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 20:47

솔직히 그거 2년간 쓰면서 느낀거지만 인텔이 자랑하던 카탈로그 비교상 GT730 급의 그래픽 성능이라고 해놓고 실사용하면 인텔이 엔당마냥 게임 특화도 라뎅같이 연산 특화도 아닌 "야 그냥 바탕화면만 잘 표시하면 됨 ㅋ" 하는 마인드로 발로 짜는 드라이버 덕분에 730급 성능은 개뿔.... 최신을 올리든 말든 드라이버 없데이트였어요.
?
NPU 2020.03.24 20:42

아유 620 내장보단 당연히 더 좋은게 당연하죠 ㅎㅎ
제가 말하는건 MX150, MX250같은 외장입니다.
Moria 2020.03.24 21:40

아 외장그래픽과의 비교를 말씀하신거군요.
결론부터 말하자면 MX150, MX250 10W보다 좋지만 25W보단 성능이 떨어집니다.

하지만 노트북이라는 환경의 특성상, GPU의 절대성능이 곧 게임성능은 아니죠.
발열관리의 상태에 따라 성능이 많이 좌우됩니다. 또한 25W GPU임에도 불구하고 노트북 제조사에서 전체 TDP제한을 거는 경우가 꽤 있습니다.

또한 제대로 비교를 하려면 여러가지 조건을 맞춰줄 필요가 있습니다. 예를 들면, 메인메모리가 싱글채널인지 듀얼채널 환경인지에 따라서도 프레임이 많이 달라집니다.

위에 첨부하신 영상 두개에도 차이가 있습니다. 하나는 노트북을 카메라로 찍는 환경이고, 하나는 게임화면을 노트북으로 동영상 캡쳐하는 환경이죠. 데스크탑보다 비교적 저사양인 노트북 환경에서는 캡쳐도 프레임을 많이 깎아먹습니다. 효율적인 캡쳐 프로그램도 있지만 성능상의 손해가 없진 않지요.

위 내용을 종합해서, 동영상 캡쳐가 없는 환경 + 좋은 쿨링솔루션을 통해 성능이 잘 나오는것 같습니다. 하드웨어 스펙을 잘 끌어내는것이니 맥북의 완성도가 좋다고 봐야겠죠? :)
?
NPU 2020.03.24 21:46

아하 제대로 된 비교를 위해선 고려할 것이 많군요
상세한 설명 감사드립니다. :)
?
Gorgeous 정말 위대합니다 선생! 2020.03.24 20:35

야 2700U(듀얼채널)

너 왜 울고 있는거야...

(중옵 120프레임)

cow fly...
가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.03.24 20:44

인텔이 진작에 저렇게 나와줬으면.... 라이젠APU가 이렇게 흥하진 않았을텐데...
?
NPU 2020.03.24 20:54

MX150 들어간 노트북들 보면 중옵에서 60도 안 나오는 것들이 많습니다. 클럭 문제인지 옵티머스 문제인지...
MX150 + 인텔보다 라이젠 모바일이 훨신 좋아 보여요
가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.03.24 21:01

MX150이 성능이 그렇게 낮나요??? 벤치 상으로는 베가8보다 10% 빨라야 하는데....
?
NPU 2020.03.24 21:04

제조사마다 많이 다릅니다. 90프레임 나오는 것도 있고 50도 안 나오거나
최하옵에 해상도 낮춰도 한타때마다 20이하로 곤두박질 쳐서 정상적인 게이밍이 불가능한 것도 있습니다.
이래서 쓰로틀링 특성을 잘 보고 구매하는게 좋아 보입니다.
아님 그냥 안전하게 쓰로틀링 없는 맥북을 구매하거나 ㅎㅎ 농담입니다.
?
실핀 2020.03.24 21:15

MX150이 전력 제한 버전도 있고 제조사마다 세팅이 많이 다르니까요. 제 8250U+MX150 조합인 에이서 랩탑은 풀옵으로 60프레임이 계속 나온걸로 기억합니다.
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 20:36

구세대 2014년도 13인치 맥북을 두고 말하자면 배그 초창기 기준으로 i5-4278U iris 5100에서 배그 구동시 10-5 프레임 나왔습니다.
다만 GTA5는 칼같은 20fps를 뽑아주고(싱글 올 클리어) 팀포 정도는 무난하게 굴리고 롤은 안해봤지만 대략 120프레임 이상은 뽑아주더군요.
요즘에도 이만한 스팩을 뽑아주는지는 미지수지만 월탱은 더이상 못돌리더군요.
?
NPU 2020.03.24 20:43

14년도인데도 롤 프레임이 120이면 정말 대단하네요.
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 20:44

그 당시 기준이니 지금은 어떨지 모릅니다.
다만 확실한건 그 당시 돌리던 게임들을 지금 14년도 맥북으로 대부분 돌리지 못하게 되었다는거죠 ㅠㅠ
?
NPU 2020.03.24 20:45

하긴 롤 사양이 많이 올라가긴 했죠. 그래픽 개선이 많이 되면서..
무명인사 Just freak out, let it go 2020.03.24 20:45

아이리스여서 그렇습니다.
?
NPU 2020.03.24 20:50

이번에 아이리스 들어가는 아이스레이크 노트북들은 아마 300프레임은 커녕 200프레임 근처도 못 갈걸요?
무명인사 Just freak out, let it go 2020.03.24 21:31

저도 왠지는 모르겠습니다. 아이리스가 발전을 멈추었고, 사실 2018 맥북프로의 그래픽 벤치는 당시 나왔던 타사 Mx150 노트북에 비해 처참했습니다.
https://gigglehd.com/gg/mobile/3190944
그리고 이건 현재 나온 아이스레이크 아이리스 벤치입니다. 실성능은 아예 같아요.
https://gigglehd.com/gg/hard/5762090
저 벤치가 라인전이나 한타를 안보여줘서 모르겠으니 하다보면 비슷하리라 생각됩니다.
물론 깡 cpu성능은 좋아요
?
NPU 2020.03.24 21:38

아 더트3에서 크게 밀리는 이유는
더트3는 맥OS도 지원해서 더트3로 맥환경에서 테스트를 했을 텐데
옛날엔 맥으로 포팅된 게임들이 최적화 상태가 매우 안 좋았습니다. 아마 그 영향이 클 거에요.

그래도 GPU 부하가 큰 게임들은 맥북이 밀리는것이 맞죠.
근데 롤은 아무리 유닛이 없어도 200프렘 근처도 못 갈 거에요. MX250을 달아도요
무명인사 Just freak out, let it go 2020.03.24 21:44

앗 저 글에 Npu님 댓글이 있네요 ㅎㅎ
게임엔진 리소스 사용이 단순하고 cpu 클럭빨이 영양을 좀 미치는 롤 특성상
Cpu 깡클럭으로 저 프레임 나온것 같아요.
게임 진행하다보면 발열도 발열이고, 결국 체급 따라서
Vega8=아이리스<Mx150 으로 가긴 갈텐데,Mx는 옵티머스 때문에 제조사 마다 확확 성능이 갈리긴 합니다.
저게 보면 고정이 아니라 수십 프레임이 초당 왔다 갔다 하는거 보면 그냥 클럭 빨로 뻥튀기 된걸꺼에요.
?
NPU 2020.03.24 21:45

흠 그 말씀도 맞네요
?
steve 2020.03.24 20:50

내장그래픽 강화 U cpu는 TDP도 28W일껄요?
?
NPU 2020.03.24 20:50

네 CPU 클럭 덕도 클 듯 하네요.
큐비트 the last resort 2020.03.24 20:59

내장 그래픽은 솔직 안습한데 eDRAM같은 거면 모를까 연산 유닛으로 급나누기는 안했으면 좋겠어요.
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 21:03

AMD가 인텔 못 쫒아오니 우리는 굳이 CPU 성능을 올리진 않며 내장그래픽에 투자한다고 여유 부리면서 장사질 하더만 그래픽 드라이버가 그 카탈로그 스팩을 다 잡아잡쉈죠 ㅋㅋㅋ
?
NPU 2020.03.24 21:05

급나누기는 인텔의 장삿속도 한 몫 하겠지만
아마 제조사들이 발열을 제대로 잡지 못하는 문제도 있어서일 겁니다.
32EU 때도 쓰로틀링이 너무 심해서 프레임이 곤두박질 치는 모델도 있으니 64EU를 정상적으로 감당할 수 있을지 싶더라구요

이래서 내장을 쓰는 울트라북들은 쓰로틀링이 얼마나 걸리는지 아는게 중요한데
제조사들이 공개를 안 하니 ㅠㅠ
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 21:08

브로드웰 데탑버전 오버가 잘 안먹히는 이유기도 했죠.
iris Pro와 L4(eDRAM)까지 빵빵하게 넣어줬는데 오버가 안먹히는 것도 있지만 발열이 안잡혔다죠.
?
NPU 2020.03.24 21:28

아 맞네요 기억나네요 ㅎㅎ
큐비트 the last resort 2020.03.25 00:32

브로드웰 데탑버전은 뭔가 사생아 같기도 하고 좀...
FactCore Fact Bomber 2020.03.25 00:36

데탑 버전 안낸다는거 유저들의 극성에 못이겨서 옜다 하고 던져준 물건 맞습니다;;;;
레이첼로즌 2020.03.25 00:34

그렇다면 내장이 없는 브로드웰을...
큐비트 the last resort 2020.03.25 00:39

브로드웰 내장 없는 버전이 없을걸요? 브로드웰 데탑버전만 C라는 접미어 있고요.
레이첼로즌 2020.03.25 01:04

브로드웰E/EP라는 친구들이 있죠.. HEDT가 일반적인 데스크탑 프로세서는 아니지만...
큐비트 the last resort 2020.03.25 01:05

아 그걸 까먹고 있었군요(...)
큐비트 the last resort 2020.03.25 00:31

뭐 요즘 추텔 하는거 보면 뭘 해도 못하는 거 같아서(...)
쿠민 나나니지 // MacBook Pro (14", M3 Pro) 2020.03.24 21:09

<- 뿌듯한 2018 맥북프로 13" 유저
FactCore Fact Bomber 2020.03.24 21:10

ㅇ 키가 드디어 키복치 현상나서 수리 받아야 하나 싶은 참인데 13인치 키보드는 안녕하신지요... ㅠㅠ
?
미주 2020.03.24 21:15

8259U면 EU 수도 많고 eDRAM도있고 TDP리밋도 높습니다(스펙상 28W인데 애플은 그냥 다 풀어놓는편)

ps. UHD620들어간 모델도 TDP 리밋을 풀어버리면 20-30%정도 성능 더 나옵니다
왜냐면 UHD620만 풀로드 걸어도 한 17W 먹거든요...전성비 똥망...
보통 TDP 15W 안에서 CPU와 GPU가 나눠먹기 때문에 프레임은 더 처참...
?
NPU 2020.03.24 21:17

맞습니다. 그런데 620이랑 비교를 하려는게 아니라
MX150이랑 비교를 하려고 했는데 제가 내장이란 말을 써서 의미전달이 잘 안 되었던것 같습니다.
MX150으로 같은 옵션에서 60프레임 나오는 벤치마크 영상을 같이 첨부하려다 너무 난잡해보여 뺐는데 넣을걸 그랬어요...
?
미주 2020.03.24 21:19

아마 옵티머스라서 내장그래픽의 버퍼문제로 성능에 여유가 있더라도 프레임이 제대로 안나올겁니다

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