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잡담

2020.12.19 17:33

게임용 GPU와 연산용 GPU 설계를 나누는게 좋은 일이 아니었어요.

동방의빛 https://gigglehd.com/gg/8988174

조회 수 1153 댓글 30

AMD가 게임용은 RDNA, 연산용은 CDNA로 분리한다고 발표했을때,

저는 각자 용도에 맞게 최적화되니까 좋은 일이라고 생각했었어요.

그런데 지금에 와서 보니까, 잘못된 생각이었던 것 같네요.

당장 공용으로 사용하는 암페어는 전성비는 떨어질지 몰라도,

불량품은 컷해서 게임용으로 처분하니까 부스러기라도 주워먹을 희망이 있는데

RDNA2는 이윤이 안 남으니까 생산량이 늘어날 희망이 안 보여요..;

12인치짜리 웨이퍼 하나에서 NAVI21이 70개 쯤 나와서

이윤이 5천 달러 정도 남는다고 하니까요.

제가 사장이어도 악튜러스나 더 뽑을 것 같아요.

므시.jpg

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Comments '30'

가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.12.19 17:35

그래서 빅나비 공급량이 처참한거였군요...
저도 슬슬 쥐포수로 건너가야하나 베가를 1년 더 존버해야하나 고민입니다.
슬렌네터 Human is just the biological boot loader for A.I. 2020.12.19 17:40

유튜버들만 많이 가진 그 빅나비...
360ghz case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2020.12.19 17:42

솔직히 겸사겸사 상대적 초거대 일류기업이 뽑자고 한 M1 칩 뽑거나 다른 ARM칩 뽑아주지, 웨이퍼당 가격 잘 안나오는 AMD껀 많이 안뽑아줄거 같기도 합니다... 실제로 애플한테 총력 기울이느라 그렇단 소리도 나오는거 보면..
동방의빛 2020.12.19 17:48

제가 알기로 1티어가 애플이고 그 다음이 AMD로 알고 있어요. 그리고 웨이퍼는 어차피 장당 가격이라 어느 회사에 팔건 TSMC 입장에서는 관계가 없을 걸요?
360ghz case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2020.12.19 17:50

고냥 상대적으로 매출 적은 회사란걸 강조해보았습니다. 근데 훨씬 슬픈건 저 상황이 뒤집어질거 같지도 않단거...
Marigold 2020.12.20 12:58

어차피 AMD는 Apple 이전 세대 공정을 쓰다보니, 사실상 Apple 수요로 확장했지만 비어비린 공정을 쓰고 있는 꼴이라 크게 물량이 겹치지는 않을 겁니다.
360ghz case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2020.12.20 13:05

아직 나오는 중인 중저가형 모델들이 7nm 공정을 그대로 사용중이라... 아마도 당분간은 그쪽 파이가 여전히..
Dr.Lemon 2020.12.19 17:48

글쎄요? 그렇게 되었음 게임용에서 암페어와 겨룰수는 있었을까요?
동방의빛 2020.12.19 17:50

그런 식으로 따지면 파스칼은 게임전용이라서 AMD보다 기술력이 못했다는 말이 되는걸요. 하지만 그렇진 않을 거라 보고요.

GPU쪽은 그냥 덩치가 1순위에요. 덩치가 작은 쪽이 큰 쪽과 비비는 일은 있어도 큰 쪽을 이기는 일은 거의 없었거든요. 거기다가 라데온이 지포스에 밀리기 시작한 시기가 불도저 때인지라...변명의 여지가 있지요. 동영상 디코더도 새로 못 넣을 정도였으니..
가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.12.19 17:54

위에 회원님 말씀은 악튜러스 기반이었으면 여러가지 연산용에 필요한 부분들 떄문에 발목이 잡혀 현재의 암페어와 겨뤄볼만한(RT제외) 게임용 성능과 상대적으로 우수한 전성비를 달성하지 못하셨을거란 말씀인것 같네요.
기술의 우위를 따지자는 말씀이 아닌것 같습니다.
동방의빛 2020.12.19 17:57

네. 게임성능과 우수한 전성비가 예상되니까 좋다고 생각했는데...지금은 게임용으로 파는것이 계륵이다보니까 그림의 떡이나 다를바 없으니 하는 이야기였어요.
Dr.Lemon 2020.12.20 11:31

그림의떡일지라도 경쟁가능하다와 5년이상 경쟁조차 불가능했다는 큰차이가있어서요 저는 이정도면 휼륭하다고봐요 최소한 미래를 기대할수는 있으니까요 amd망했다는 불도저부터 라이젠차이가 그정도나는대 뭔말이나오는지보면 딱보이죠
동방의빛 2020.12.20 11:38

의견 전달이 안되는 것 같네요...

지금 암페어는 게임/연산 공용칩이고 RDNA2는 게임 전용칩인데, 전자는 돈되는 연산용으로도 써서 불량품은 게임용으로 흘러나오지만 후자는 돈이 안되는 오로지 게임용이니까 한정된 생산량 내에서 제조사가 생산을 아예 확 줄여버릴 가능성이 커서 문제라는 건데요. 이건 엔비디아가 게임용과 연산용을 분리해도 똑같이 벌어질 일이라고요.

게임성능은 좀 다른것이, 어차피 게임에 관련 없는 유닛을 제거했을 뿐이니까 전성비 포기하고 그 유닛 포함해서 암페어처럼 덩치 키우면 지금과 비슷한 성능 나와요. 단지 전성비도 암페어급이 될 뿐이지요.
Dr.Lemon 2020.12.20 14:13

동방님보다 좀 더 근본적인 접근을 했다고 보면 이해하기 쉬울것같네요. 당연하겠지만 게임/연산 공용으로해야 수율에 있어 메리트가 있다라는건 자명한것이구요.
제가 생각하기에는 포인트가 거기가 아닌거죠. 만약 게임/연산 공용으로 설계하는 기존 기조를 유지해서 전성비 50% 연속 상승이 가능했을까요? 솔직히 말해서 5년이상을 경쟁도 제대로 못했고 앞으로도 못했겠죠. 수율? 경쟁이 가능해야 수율얘기가 나올수있는것이구요. 구조적으로 게임 연산 설계 분리가 수율에는 한계가 있을지모르겠지만 경쟁이 가능한 제품이 나오게한 원동력이기도 하단겁니다.
동방의빛 2020.12.20 15:56

1. 처음에는 레몬님과 같이 생각했다.
2. 현실은 수익이 적은 아이템이라서 AMD가 생산량을 줄여 물건 자체가 없다.
3. 수율이 문제가 아니라 주문 자체가 안된 문제다.

애초에 주문이 안되고 있다니까요..그걸 그림의 떡이라고 하는 거지요. 만약에 이 기조가 유지되어서 엔비디아도 분리하면 마찬가지가 될 것이고요.
Dr.Lemon 2020.12.22 01:07

더이상 얘기해봐야 평행선만 갈것같아서 안쓰려고 했는데 한마디만 더하는걸로 할게요. 저는 지금 당장의 상황을 일시적으로 보는것이고 동방님은 그렇지 않은것이니 결국 시간이 답을 알려주겠죠.
360ghz case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2020.12.19 17:54

개인적으론 AMD는 항상 LG와 비슷한 행보를 보여주는데, 1개씩 빼먹는 습관이 이번엔 메모리에서 걸려 이런일이 벌어졌다 봅니다. RT는 뭐...
동방의빛 2020.12.19 17:55

GDDR6을 써서 GDDR6X보다 수급도 쉽고 가격이 쌀 거라 믿었는데, 현실은 신형 콘솔 생산에 GDDR6가 다 빨려들어가서 오히려 더 구하기 어렵고 비싸다니 말이지요.

아니, 얘넨 본인들이 콘솔 설계에 관여하고 있으면서 GDDR6이 어떻게 될지 파악도 못한 걸까요?
?
포인트 팡팡! 2020.12.19 17:55

동방의빛님 축하합니다.
팡팡!에 당첨되어 5포인트를 보너스로 받으셨습니다.

수정 삭제
360ghz case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2020.12.19 18:02

비레퍼 가격을 보면 차라리 HBM 넣어도 됐을텐데 말이죠...
TundraMC 자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2020.12.19 19:37

암드한테 나비2는 그저 차세대 콘솔 GPU 아키텍처 그이상 그이하도 아니죠(...)
가우스군 푸른 풍경속으로..... 2020.12.19 17:57

아마 과거 자사 게이밍 제품군들이 암호화폐와 같은 연산용으로 다 빠져나가 실제 게이머들은 손도 못뻗어본 경험때문에 그렇게 설계한 것 같습니다. 문제는 그렇게 계통을 분리했더니 게이밍용의 다이도 만만찮게 커졌고... 어디 불량난 거 재활용도 못하니 수량이 확보가 안되는것 같네요.
Loliconite 3939퓨어퓨어 2020.12.19 18:17

암드 불량칩이라면 부활을 노려볼만 한데 딴칩이라..
하뉴 루이 2020.12.19 18:24

희망이 없군요

GA100 GA102 처럼 팹 따로 따로 갑시다
동방의빛 2020.12.19 19:48

그냥 게임용 GPU는 삼성에서 생산하면 좋겠어요..
?
PHYloteer 🤔 2020.12.19 21:28

사용자 입장에서 좋건 싫건 나눌 수 밖에 없습니다. 요즘 GPU에서 대세인 레이 트레이싱과 요즘 연산용 GPU에서 대세인 sparse DNN은 최적의 데이터 플로우가 너무 달라서 두 쪽에서 동시에 성능이 잘 나오도록 최적화하기 힘들어요.

엔비디아도 연산용과 게임용의 갭이 점점 더 커질 겁니다.
동방의빛 2020.12.20 11:44

성능은 나빠도 그래도 구할 수 있는 것과, 성능은 좋은데 구할 수 없는 것 중 저는 전자가 오히려 낫다고 보는 거지요.

TSMC 생산량이 충분하면 상관없을 일이었는데, TSMC가 너무 작네요...지금 상황이면 AMD가 인텔이랑 x86 시장 반반 잘라먹는것도 TSMC때문에 무리 아닌가요?
?
PHYloteer 🤔 2020.12.20 13:32

그 성능 격차가 (엔비디아도) 앞으로 커졌으면 커졌지, 작아질 일은 없습니다. 다른 용도의 칩을 가져다 쓰는것도 어디까지나 그게 쓸모가 있으니까 가능한 것인데, 앞으로도 차이가 계속 심해지면 그것도 못할 일입죠... 그런데 지금 기술 흘러가는 방향으로 보면 그럴 가능성이 높습니다.

뭐 지금 AMD 상황은 결국 TSMC가 캐패시티를 키워야 할 문제이긴 한 것 같슴다. 사실 중국에 위협을 받고 있는 나라 하나에 거의 전 세계의 반도체 업체가 의존을 한다는 사실은 좀 문제가 있는 것 같지만, 그렇다고 지금 다른 쓸만한 업체가 많은 것도 아니여서요...
360ghz case kill mark: BQ SB 802 white, CM H500m qube 500 FP, 3r L600/700/900/... 2020.12.20 13:37

비슷한 의견이긴한데, 추후엔 아예 그래픽카드가 분리됐듯 하나 분리된 작업용 칩이 아예 출고될 거 같단 생각입니다. 화면 출력기로 하나 두고 이런 연산용을 따로 빼는게 더 유리할거 같으니... 특히 GPGPU 분야가 아직 GPU 연산 파트를 그대로 GP용으로 쓰고 있으니, GPGPU라는 분야를 엔비디아가 직접 GPU에서 분리시키지 않을까.. 하는 사견입니다.
?
이계인 2020.12.20 04:20

그래서 직전에 튜링이 슈퍼빅칩인데도 가격이 혜자수준이었죠. 단독설계면 겜용 마진이 형편없죠 라이젠처럼 칩렛구조가 도입되던가 해야..

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