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퍼온글
2017.10.28 18:36

요즘 자동차 기술 근황

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조회 수 1329 댓글 25

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아무래도 아직 전 차 공부를 더 해야겠습니다.

현대가 왜 안 만들까 하는 소리는 취소핮니다. 



  • ?
    노루      약해요 2017.10.28 18:51
    현기차랑 비교는 좀 그런게, 차량 가격도 엄청 차이나는데다가, 저런 하이파카류 라서 가격이나 보수걱정 없이 저런소재와 구조를 쓸 수 있는겁니다...
    저렇게 파손된 하이퍼카들은 소재와 구조때문에 최장 1년의 수리기간까지 기다려야합죠.
    반면에 평범한 스틸+알류미늄을 쓴 차량들은 길어봤자 3달이구요.
    평범한 자동차(한화 1억원 미만)에, 제일 좋은건 무게괜찮은 초고장력 스틸(UHSS)입니다.
    강성좋지, 보수하기 좋지, 가격도 괜찮지... 평범한 상용차에서는 정말 좋죠.
    강성확보 안되서 두께를 늘리면, 무게가 살짝 나가는게 문제이긴한데, 요즘은 기술덕분에 그렇게 엄청 무겁지도 않습니다.
    더군다나 최근 출시된 최신 모델의 현대기아차들은 안전등급이 다른 여타 글로벌 브랜드에 비해서 뒤지는 편도 아니고, 동급대비 더 우수한 경우도 있습니다.
    상용차 중에서는 꽤 상급인 편이에요.. 최근(2016~) 현대기아차는 예전 현대기아차와는 좀 다르게 보셔야합니다.
  • profile
    Crabian      bowwow. Bark! Bark! 2017.10.28 19:11
    일반 상용차랑은 비교하는것은 무리라고 생각됩니다. 그리고 최근 현기의 안전인장강도 및 설계부분은 글로벌 탑에서도 절때 뒤떨어지지 않아요..
  • ?
    트리거해피 2017.10.28 19:13
    ...
    ...
  • ?
    부은면상 2017.10.28 19:31
    당장에 카본터브 보다 더 저렴한 아우디 스페이스 프레임 적용 차량들도 수리시 견적때문에 입 딱 벌어져서

    프레임 교체안하고 적당히 앵커넣고 교정하여 나온 중고 사고 아우디들이 수두룩한데

    부품값 싸고 사고시에 수리비 저렴하게 나오는 맛에 타는 국산차에 적용해서

    차량값 및 수리비 이빠이 올리면 저라도 독삼사 타겠네요 ㅎㅎ

    카본 샤시로 무장한 차량을 설마 소나타 가격에 내놓아라 하는 분이 아니시기를 바라며....

    직업상 (지금은 백수지만) 정비공장 많이 드나들고, 수리하는 판금 아저씨들을많이 보게 되는데,

    LF 소나타 이후부터 고장력판을 사용하면서 사고수리가 힘들어졌다고 푸념을 하십니다

    엄청나게 강성이 강하고 장력이 강해서 과거마냥 망치로 두들기기가 많이 힘들다고요
  • ?
    MUSCLE 2017.10.28 21:52
    맞습니다 현대차 판금하기 드럽게어려워졋습니다 .. 보통의 드릴날이 구멍하나뚫으면 못쓰게 될정도니요 ... 구형차들은 그런거있나여 잘뚫리고 잘펴지는데 ㅋ

    요즘차들은 망치질해도 잘펴지질않죠... ㅋ 그래서 그냥 빠다로 매꿔버리는데도있고 .. 가장좋은건 잘라서붛이는거죠 ...ㅋ

    근대 그렇게되면 차에는 않좋은 딲지가붛어버리니 왠만하면 판금하는거죠 ... 메뉴얼은 판넬 교환입니다 ..원래는...



    차량제조사들이 정말 멍청한게 아닙니다 .. 차값은 크게오르지않는데비해 물가는오르다보니 원가절감이들어가는것이구

    그금액에맞는 품질의재질들을 쓰는거죠 물론 그이하의 품질을 쓰는회사들도있습니다...
  • ?
    MUSCLE 2017.10.28 21:46
    돈이없어서 않쓴다기보다 .. 그걸적용할만한 단가의차가 없으니 그렇죠 만약에 현대차가 1억5천이넘어가는차가 나오면

    사는사람이있나요????; 이미 남양연구소가면 카본터브나 각종 신소재들 적용한 차들 있을텐데요 ㅋ 현대가 의외로 신소재 적용차들

    많습니다 .. 연구도 활발하고

    현대요 돈많은편입니다 ...나름 자본력으로는 자동차회사중에 손에꼽히는정도입니다..

    그러니 몇몇 자동차회사들 현대한테 자본적으로 은근 지원받앗던이력들이있습니다... 현대가 정말 머리가좋습니다 ...

    그덕에 현대는 그회사들 기술 을 사용할수있게되엇구요 .. 대표적으로현대의 4륜기술은 BMW 를 거의 80~90이상 똑같다봐도 무방합니다 .

    전자식조향핸들도 만도 혹은 위아 마그나 것까지 유치해서 쓰니요 절대 무시할자본의 회사는아닙니다 ...

    그리고 현대기아 QC요 자동차 정비직하고있지만... 피드백빠르고 해결책 가장빠르게나오는게 현대기아입니다 ...

    다른제조사도 마찬가지입니다 문제가있으면 그부분에 대한걸 인정해주는 브랜드 저는 여지껏 국내선 한곳도 못본것같네오

    해외라고 다를껏없구요 .. ;; 막상 그문제에대한 것이 터질떄쯤 그떄서야 움직이죠... ??? 그걸 인정해버리면 그에따른 회사이 손해는 작은것들

    이 아닌지라 제가봣을땐 그래서 인정을 더더욱이 않하는것같습니다 . 혹은 자사의 기술력에 흠집이생길수도? 있어서그른지몰라두

    그리고 결함이있어도 절떄 개선이않되는것은

    아닙니다 .. 제조사측에서 그에따른 개선부품들이 충분히나옵니다 .. 단지 그개선품나오는속도가 현대기아가 제일빠라서이야기드리는겁

    니다 ,,
  • ?
    부은면상 2017.10.28 21:58
    AWD은 스포티지R 시절 마그나슈타이어의 다이나맥스라는 기술을 가지고와서 사용을 했었고

    그때의 인연으로 한국에 현대위아와 마그나슈타이어 합작법인으로 기술개발을 시작하였죠

    그게 독자개발의 제네시스 HTRAC 기술이지요.
  • ?
    MUSCLE 2017.10.28 22:14
    어짜피 전세계에서 4륜을 생산하는회사는 할덱스 마그나등 몇곳없습니다 .... 자동차제조사중에서 4WD시스템을 생산하는곳이 제가알기로는

    없는걸로알고있습니다 전부 받아다쓰는걸로알고있습니다..

    벤츠나 비엠 아우디 재규어랜드로버등 그곳에서 받아서 쓰는것이구요

    여튼 여담이지만 현대의 그 H트랙이 메커니즘을보면 BMW 의 X드라이브와 많이 유사합니다 ...

    물론 비엠도 마그나에서 받아다쓰긴하나 .. 실질적으로 구조가많이 유사함을보이죠 ..ㅋ 거기서 추정할수있는게....

    헌대가 보통 기술을 생산하기전 그런식으로 개발한기술들도 의외로 많죠 절때 나쁜건아닙니다..
  • ?
    MUSCLE 2017.10.28 22:19
    정말 현대의 자본력이 대단하다고 느끼는게 무슨기술을 필요로할때 단순히 사오는것에 그치지않고 그 제조사에 투자를해서

    합작을 하죠 ...ㅋ 전세계어딜가든지 그럴만한 회사가 보기힘들죠 특히 자동차회사중에 .. ㅎ

    제 개인적으로 이번 EQ900 정말 잘만들어진차중 하나라고 생각이듭니다 .. 분명 부족한것은 돈을주고 기술을사와서

    차에 적용을시켯으니요 그러니 차가 좋죠 ,,
  • ?
    babozone 2017.10.28 19:20
    카본은 수리가 굉장히 어려워요...

    그리고 수리후 품질이 일정하지가 않아요...

    그리고 카본은 대량생산이 쉽지가 않아요...
  • ?
    트리거해피 2017.10.28 19:23
    ...
    ...
  • profile
    celinger      AMD Harder Faster Fire??? 2017.10.28 19:26
    문제는 "양산속도" 라는 점에 있겠지요. 그나마 "파손이 없다." 는 전제에서이고...
    파손이 난다면 그저.... 그리고 부서진 곳을 따라서 "용접"이든 "뚜드려서 펼 수"라도 할 수 있는 금속과는 다르게 모양틀을 만들어서 굳히는 것도 손이 갈거니까요.
  • ?
    부은면상 2017.10.28 19:27
    저런 카본터브 샤시 제작과정을 보고 오시면

    단순히 3D 프린터로 절곡하여 만드는게 아니다라는걸 느끼실겁니다

    카본터브의 주행중 비틀어짐 및 여러 강성을 받혀주기 위하여 제작과정은 고온 고압에서 이루어질수밖에 없어요
  • ?
    트리거해피 2017.10.28 21:05
    ...
    ...
  • ?
    부은면상 2017.10.28 21:24
    뭐 제가 잘못본건지, 설명이 부족하셨었던건지 모르겠지만 오해가 있었던거 같군요

    학생시절부터 차 좋아해서 유럽여행겸 실제 자동차 공장, 공방 다니면서 본거라,

    너무 쉽게 터브의 제작과정을 설명하시는거 같아 잠시 욱한점에 대해 사과드립니다

    뭐 카본터브 샤시를 만드는데 꼬박 2틀걸렸던 스웨덴에 모 공방에 비하면 요즘에는 기술 많이 좋아졌어요

    터브 한개당 3시간 정도로 대량양산하는 회사가 있습니다. 영국 멕라렌이요

    그렇게 찍어내면서 물량은 맞추고 있다지만 대량생산에 관하여 단가는 쉽게 떨어지지는 않더군요

    당장에 얼마전 수임한 BMW i3 후방충돌로 CFRP 바디가 손상된 차량의 견적을 봤는데

    정석적인 작업 한도에서는 차 버려야할 견적이 나온걸 말이죠
  • ?
    이계인 2017.10.29 01:50
    그 어마무시한 견적은 아직 보편화가 안되서 그렇습니다. 분할프레임이라 절단하고 접착제로 다시 본딩하면 되는데 해당 작업장이 독일에밖에 없거든요..(라이프찌히나 뮌헨)
    보편화가 되고 한국에 해당 수리기술자가 배치되면 훨씬 저렴해 질겁니다.
    양산속도에 대해서는 HP RTM 이나 Wet compress molding 으로 검색해보세요. 오븐으로 굽는건 오토클레이브 방식인데 비엠을 필두로 양산하는 공법에서는 많이 쓰지 않습니다.
  • ?
    부은면상 2017.10.28 19:25
    터브(tub) 종류의 샤시로써 , 일반적인 차량이 아닌 극한적인 운동성능을 지향점에 두고 있는 슈퍼카들이 사용하는 방

    식인데, 엔진이 뒤에 있는 미드십 후륜 구동계통의 경량화 및 안전문제때문에 보완이 된 방식입니다.

    (페라리는 1990년대부터 도입 F50)

    미드십 엔진방식의 차량들은 뒤가 무거워 스핀으로 인한 충돌사고가 일반차량에 비해 많고, + 태생적으로 냉각계통이

    전치엔진방식의 차량에 비해 약한 구조이므로 한창 뜨거워 있는 엔진이 짧은 연료라인과 더불어 화재를 쉽게 일으킬

    수밖 에 없습니다

    때문에 충돌로 인한 화재로 승객에 피해를 줄이기 위하여 터브와 이어진 샤시를 리벳팅 및 볼트로 체결을 해놓습니다

    (로터스 엘리스는 중간 알루미늄 터브와 엔진 마운트 프레임 연결이 나사 네개로만 이루어져 있습니다)


    저방식이 무조건적인 장점만 있는게 아닌데

    첫째, 프레임차량보다 더한 노면 잔진동및 충격에 운전자 동승자가 노출이 되며, 이로써 장거리를 여행할때는 더할나

    위없이 피로한 차가 되어버립니다

    둘째는 글쓴이분께서는 원하시는 현대기아차량은 왜 저걸 안하냐고 아쉬워 하시는 부분입니다

    터브 샤시 부속비용이 국산 플레그십 대형차 이상으로 들어가버립니다

    (카본터브 샤시를 가장 빠르게 양산이 가능하다고 자랑하는 멕라렌 사에서도 터브 샤시 한개가 2억이 넘어갑니다)

    렉서스 LF-A도 저런 터브 방식을 사용했는데, 결론적으로는 제작비용 맞추기에 실패하여, 자사에서 수익비용 대비 생산비용 왕창까먹고

    당시 람보르기니 플래그십 모델보다 비싸게 가격을 맞췄지만, 결국은 폭망해버렸지요

    카본터브까지는 아니더라도 저렴이 알루미늄으로 스페이스프레임 방식을 사용한 아우디 슈퍼카들 사고견적 재보면

    스페이스 프레임 돌면 차량견적 이상을 상회하는 수리비로 나오는데

    글쓴이께서는 3억초반에 현대 기아차에서 저런 모델이 나온다면 비싸다고 안사시겠죠
  • ?
    MUSCLE 2017.10.28 22:03
    공감합니다 ..ㅋ 현대기아 기술력 무시못합니다 ... 독일회사들도 나름 눈에가싯거리가보게되는 정도까지올라왓으니요 ...

    물론 아직 완전히 따라잡은건아니지만... 과연그런회사가 카본터브 한번 안만져봣을까요 ㅋ... DCT 미션에 전자식4륜에 전자식조향핸들

    ECU 초강력강판 앵간한 신기술들을 거의 생산이나 연구하는회사가 ..? 에이 전세계모든차를 가져와서 분해조립하는 남양연구소에

    그런기술이없을지요 ㅋ 새로나올 벨로스터는 카본터브까진아니라도 카본으로 보강이들어간다카는데 ...

    일단 무엇보다 차량 가액이 문제겟죠 2억 3억 이넘는 현대마크단차를?? 살사람이있을까여?? 현대가 그래서 제네시스라는 브랜드를

    가지고 나온이유중 하나이긴 하겟죠 ㅎㅎ
  • profile
    똥습미 2017.10.28 19:37
    흠...현기에서 저런차를 기술이 있다고 해도 만들지 않을만한게 저런 기술로 차를 만들어도 과연 살까요?
    가격이 억소리는 우습게 나올탠데 국내외에서 살 사람이 과연... 기업이란 자고로 이윤을 내는집단이니깐 생각없이 행동하진 않겠지요 차후 제네시스브렌드로 한정판으로 렉서스 LFA같이 손해보고 판다 생각하지 않으면요
  • ?
    이계인 2017.10.28 19:38
    카본프레임은 결코 3d프린터로 만들지 않습니다. 거기에 저 구조는 오로지 미드쉽 하이퍼카에만 쓰는 구조죠. 수요도 없구요.(카본으로 만든 제네시스 스포츠카 2억5천.. 누가살까요?)
    카본소재가공기술이 많이 발전해서 패널을 프레스처럼 한번에 찍어내는 기술이 나오긴 했는데 해당 라인을 설치하려면 수백억의 강판가공라인과 비슷한 수준의 장비가 필요합니다.
    기타등등.. 현기에서 저런건 만들생각도 만들이유도 없지요.
  • profile
    이유제 2017.10.28 19:41
    일반인들은 하이퍼카도 잘몰라서...
  • ?
    şandin 2017.10.28 20:16
    일단은 국내산은 비교를 하지 말아야 하는게 국내 커뮤니티를 하면서 해야할 첫 번째인거 같아요
  • ?
    MUSCLE 2017.10.28 22:08
    차를 설계할떄 가장 중요한것이 탑승자 의 안전을 가장 고려해서 생산을하죠 ...

    물론 보행자 안정까지 고려해서 기본적으로 설계가들어갑니다 ...

    차가 아무리부셔져도 사람이타고있는 B필러부 는 피해가 없게끔 설계가 되야조 ...

    그렇게않되면 차가 허가가않날뿐더러 충돌시험시 좋지않은 점수를받겟죠 ...

    하이퍼카나 슈퍼카도 마찬가지입니다 경량화를 중요하시기때문에 (물론 제생각이지만 차라는건 가벼운것도 선이있긴

    합니다 ..너무 가볍게되면 바람의저항때문에 오히려 역효과가 생기더라구요 로터스같은차들,, 공기저항을 얼마나 잘다루는지도 기술력입니다 멕라린이 여전히 인정받는것도한 공기저항이구요)

    그렇기때문에 다양한 소재를 사용하죠 ..

    제 개인적인 생각인데 결국 최후의차량의 소재는 스틸이 될껏같습니다 ... 철만큼 다루기쉽고 강성이강하고 유지보스가

    편한 재질이 나오지않는한은 저는 알류미늄-> 다시 고강도강으로 갈것같습니다 .

    알류미늄이 생각보다 치명적인 단점들이있다보니 .. 단가도비싼편이구 ...

    여튼간 차라는것은 생산이되려면 고려되야할게 원체많습니다 특히 디자인역시도 차량 제조사들이 가장 고심하는부분이죠

    정해진 규졍 공기저항 보행자안전 등 여러면을 고려해야하니요
  • profile
    플이맨      R7 5800x, GTX 1070ti, DDR4 8gb*2, 860 EVO 1tb  2017.10.30 12:43
    그런데 이렇게 분리되게 만들면 오히려 2차 3차 충돌의 가능성이 커지지않나요?
  • profile
    야메떼 2017.10.30 12:55
    아무래도 후륜이다보니 뒤가 미끄러지는 사고가 잦다고 봅니다.
    특히 BMW차량을 처음 타본 운전자들이 저 후륜에서 뒤가 미끌어지는 사고가 잦다고 하더군요.
    그러니 저런 형식의 보안대책이 날수밖에 없는거 같네요.
    요즘 철판도 많이 좋아져서...포스코서 기가스틸을 개발해 냈죠.
    덕분에 포스코가 대부분 사업이 적자인데 TW(자동차강판)사업부만 초흑자를 내고있어서 적자분을 상쇄하고있..
    그래서 거긴 크레인을 새워서 정비할 시간조차 없을정도로 빡세게 공장이 돌아가는주잉죠.
    참고로 기가스틸은..
    "1㎟당 100㎏의 하중을 견딜 수 있는 1GPa(기가파스칼, 1파스칼=9.8㎏/㎥)급 초고장력강판"입니다.

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