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미군 : 항공기의 기총소사와 포탄 파편으로 부터 운용인원을 보호할 방탄판과 방편복이 전부 완비되어있습니다. 급탄기구도 60발들이 넉넉한 드럼탄창의 기관포라 화력 유지가 안정적이고 인력 대신 모터가 돌려주니까 편하게 방향전환, 각도조절도 가능하고 속도도 빠르기에 운용인원이 많지 않아도 됩니다.

 

 

일본 : 운용인력을 보호하기 위한 방탄판이라던가 방편복 따위는 사치입니다. 포 자체도 연사가 느린데다 급탄기구가 15발들이 탄창이라서 3연장으로 붙여놓은게 미군 1정 단독이랑 사격속도가 비슷한 수준입니다. 기본적인 조작도 운용인력이 사람의 힘으로 핸들을 돌려서 조작해야 하는데다가 위에 이야기한 조루탄창을 신속하게 계속 갈아줘야 하는 탓에 포좌 하나에 운용인력이 열댓명씩 붙어있는상황. 참고로 미군은 수평폭격시의 폭격기의 안전을 보장하기 위해서 기체 전방에다가 기관총을 4~8정씩 주렁주렁 달고 있기 때문에 이게 어떤 결과가 되는지는 말하지 않아도... 그리고 영상엔 없지만 해당 대공포는 탄창멈치가 없어서 각도를 높이면 사격중에 탄창이 빠지는 골까는 상황이 발생할 수 있습니다.

 

 

단순히 정면전을 위한 카탈로그 스펙에서만 넘사벽이 아니라 다른 부수적인 요소에서도 진짜 넘사벽 그 자체.



  • profile
    title: 폭8책읽는달팽      악은 사람을 사람취급 안하는데서 시작된단다 - Terry Pratchett 2021.08.17 11:07
    황군이 만약 VT 신관을 개발해서 대량생산 했다 해도 망템이었네요;;;
  • ?
    고자되기 2021.08.17 11:07
    미군에 있고 일본군에 없던 물건들의 이론적 기반은 상당수 일본도 가지고 있던건데, 사람으로도 해결 가능한데 왜 장비를 추가하냐 그걸로 배나 비행기 더 뽑자식 마인으로 굴리고 있었고,그게 여러 전투들의 결과로도 나오죠.

    요즘에는 관심이 없어 모르겠지만 10~20년전 한국군도 유사한 문제가 있었는데(적이 화생방을 쓸수도 있는 나라라 mopp훈련을 그렇게 하는 군대가 주력전차에 양압장치를 안넣는다던지,포병전력을 그렇게 강하게 가지고 있으면서 관측이나 정보취득투자는 부실하다던지,비싼배 늘려서 대양함대 꾸리고 싶어하면서 대잠망은 투자를 안한다던지) 지금은 나을려나 모르겠네요
  • profile
    야메떼 2021.08.17 11:34
    지금은 게이원까지 양압장치 개수 하는걸로 알아요.
    덤으로 k-55까지 마개조에 가까운 개수를 해서 지금은 k-9염가버전으로 변신하신...
    k-9처럼 그냥 쏘고 튈수 있어요. 크래들 삽질 안해도 되는..
    그리고 흑표는 중성자 보호장치에 복합장갑모듈도 달아놧을껄요?
    (아마 t-80U꺼 역설계 한게 아닐까란 킹리적 갓심이드는..)
    그리고 미군도 부러워한다는 자동장전까지 달아놔서...
    10년전 전차랑 지금 전차는 전혀 다른 물건이지 싶네요.
  • profile
    동방의빛 2021.08.17 12:27
    하지만 에어컨을 안 달아주는걸요!

    인권따위..
  • profile
    야메떼 2021.08.17 12:52
    양압식 NBC 방호장치에 에어컨 기능이 들어가 있습니다.
  • profile
    동방의빛 2021.08.17 12:56
    사쿠라다!

    https://news.joins.com/article/23479446
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 11:16
    그 외에도 야마토급 전함의 사례로 155mm 부포와 127mm 대공포를 장착했는데 부포탑 장갑이 경순양함 주포탑을 그대로 유용한 물건이라 고작 25mm의 방호력이 없는 수준인데 측면이 아닌 주포 바로 뒤에 위치해있고 부포 및 대구경 대공포 탄약고는 바이탈 파트 바깥이라 운용 인원 몰살당하는건 둘째 치고 피격시 유폭나기 아주 좋은 상황에 통로가 연결되어있어 연쇄적으로 유폭이 이어질 가능성에 이 부포 탄약고가 주포와 이격된 측면이 아닌 주포 바로 뒤쪽에 위치해있어 주포 탄약고와 붙어있어 유폭이나 인화시 주포탑 탄약고를 폭압으로 유폭을 유발하거나 화재 발생으로 따끈따끈하게 뎁혀서 주포탑 유폭으로 이어지는 괴랄한 설계를 자랑했죠.

    실제로 야마토급 전함의 최초이자 최후의 실전 투입에서 퇴함 명령 직전의 상황 보고가 양용포 2개소 완파에 후방 부포탑이 유폭당하고 이 유폭으로 후방 보수반원이 전멸한 가운데 후방 3번 주포탑 탄약고가 부포탑 탄약고 유폭의 영향으로 유폭 직전 수준으로 달궈져서 유폭을 막을 수 없을 지경이 되었다 하니…
  • ?
    title: 명사수포인      збройовий завод 2021.08.17 11:21
    그레도 해군은 카달로그상으로 그럴싸했지...

    대함죽창산소어뢰도.. ...그랬고..



    육군은 어휴...
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 11:23
    황국 신민들은 원래 초식동물이니 풀만 뜯어먹으며 전진할 수 있다… 돌격!!
  • ?
    title: 명사수포인      збройовий завод 2021.08.17 11:23
    명예독립투사님 니뮤.ㅠㅠ
  • ?
    고자되기 2021.08.17 11:28
    그래도 장비들의 개발 당시목표였던 중국침략에서는 나름 쓸만했죠.육군 장비가 딱 중국군벌들이랑 싸울만한 수준인데 느닷없이 미국을 때린게 치명적이였지..
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 11:29
    미국의 스튜어트 경전차 따위를 중전차로 착각할 정도로 관통력 딸리기로 유명했죠… 아직 셔먼도 투입 안되었는데 ㅋㅋㅋ
    포탄이 장갑에 명중했는데 포탄이 깨지네?
  • ?
    고자되기 2021.08.17 11:33
    상대의 전차를 상대하게 힘들었던건 개전초의 낙지전차들도 다를게없었는데 독일한테는 그걸 금방 극복할만한 수준의 자원과 기술력,생산라인이 있었죠
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 11:34
    특히나 일본은 레어메탈 부족으로 허덕이는 와중에 전함과 항모와 함재기 만드는데 올인을 때리니 육상으로는 쥐꼬리만한 레어메탈 가지고 전차 만들고 포탄 만들고 해야 했으니 말이죠…
  • profile
    야메떼 2021.08.17 11:35
    근데 어뢰는 미군이 더 병신이여서...
    영화 미드웨이에서 그부분을 얼마나 잘 구현햇는게
    부랄을 탁치기 만든.
  • profile
    방송 2021.08.17 11:25
    제가 유튜브에서 결제한 두 영화가 있습니다.

    미드웨이(2019)에서는 급강하 폭격기가 함선으로 급강하를 하는데 대공포가 심각하게 날라와 거의 운빨로 폭탄을 떨어 뜨려야 겠다는 생각이 들정도로 매우 긴박하고 심각하더군요.

    돈틀라스(2019)에서는 허접하고 가끔 쏘는 대공포로 역시 강력한 급강하 폭격기의 능력은 뛰어나고 구조대가 타고 다니는 카트리나 비행기를 보면서 전쟁은 결국 장비빨이라는 생각이 들더군요.

    돈틀라스라는 미군의 급강하폭격기와 미드웨이라는 전쟁이 공유되는데 대공포의 위력에 따라 긴박감 자체가 매우 다르게 느껴지더군요.ㅎㅎ

    미드웨이 영화는 영화관에서 직접 봤고 보게된 동기는 상부 - 하부까지 체계있는 지휘가 미국 vs 일본의 차이가 크다고 들었던 지인과 함께 보았는데 진주만 폭격후 군함들의 쇠덩어리가 열받을때 생기는 균열음이 아주 리얼하게 표현된 것이 매우 인상적이었습니다.
  • ?
    RuBisCO 2021.08.17 11:42
    다만 미드웨이의 일본 대공포 묘사는 다소 과장이 심했습니다. 실제 전장에선 격추는 전투기가 올린게 대부분이고, 현실의 일본군의 함상대공포의 능력은 그 거대한 야마토 한대를 던져서 주포의 삼식탄까지 합쳐서도 열대 남짓한 미군기를 격추하는게 고작일 정도로 상당히 조악했습니다.
  • profile
    방송 2021.08.17 11:44
    돈틀라스 (2019)가 대공포 고증을 잘한 것 같습니다.
    미드웨이 (2019)는 주인공이 람보급은 되어야겠다는 생각이 들더군요.ㅎㅎ
  • profile
    K_mount      고양이 확대중,. 2021.08.17 16:38
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Halsey_Best

    하지만 그게 실제 전과라는게 흠좀무
  • profile
    방송 2021.08.17 16:42
    우와! 이 어르신은 91세로 천수까지 잘 누리셨군요.
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 11:46
    덤으로 대공포 탄약고도 장갑 떡장 만든다고 연결 통로를 없애버려서 포좌의 배치 탄약 다 쓰면 연결 통로가 아닌 다른 루트로 탄약을 인력 보급하느라 함상 대공 화기가 일제히 탄이 비어서 사격이 멈췄을 정도라고 하니…

    덤으로 야마토 최후의 작전에서는 18인치 주포로 사전 신호도 없이 3식탄을 쏴대는 병크로 노상 대공포좌 병력이 폭압과 포성에 부상을 입고 대공포 장비가 영점 틀어지고 박살나기까지 하는 상황까지 벌어졌다니 총체적인 난국이였죠.
  • profile
    방송 2021.08.17 11:51
    헉! 주포가 포를 쏠때마다 폭압과 포성으로 밖에 있는 멀쩡한 인력들이 부상을 입었다는 말이군요.
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 11:55
    18인치 함포의 무식한 구경과 장약량 덕택에 폭압과 포성을 무시할 수준이 아닙니다.
    그래서 사격 전에 노상 대공포대에 미리 신호를 주고 장비 보호 및 병력 대비가 이뤄지는데 당시상황이 급박하게 돌아가서 주포반이 신호도 없이 3식탄을 쏴제껴서 노상포대가 대처할 틈도 없이 폭압과 포성을 그대로 맞고 부상 및 장비 파손이 났다죠.
    덕택에 주포가 본연의 임무를 상실하고 대공사격질을 해서 화망을 형성하는데 중대한 역할을 하는 노상 포대를 다 개발살내버리고 아무짝에도 쓸모 없는 3식탄만 쏴댄 덕택에 오히려 야마토 사냥이 더 간편해진…
  • profile
    야메떼 2021.08.17 11:55
    주포 발사장면 보면...
    어마무시 합니다.
    https://search.pstatic.net/common/?src=http%3A%2F%2Fblogfiles.naver.net%2Fdata1%2F2004%2F4%2F19%2F60%2F59.jpg&type=sc960_832
    야마토 보다 조금 작은 아이오와 주포 발사 장면입니다.
  • profile
    방송 2021.08.17 12:00
    정말,무섭네요.
    이런것을 발사할때는 안전 공간에 인력들이 꼭꼭 숨어 있어야겠습니다.
  • profile
    Retribute      안녕하세요. 행복한 하루 되세요. https://blog.naver.com/wsts5336     2021.08.17 11:39
    일본제국군의 인명경시사상이야 유명한데 함대방공의 주축이 무엇이냐를 따지는게 더 낫지않나싶네요

    일본군의 경우 함대방공의 주축이 항모 함재기였던거로 아는데 그로 인해 군함 자체의 대공능력이 상대적으로 뒤떨어졌던 건 아닐지

    물론 이것도 생산성이 뒷받침되야 쓸모가 있는거지만요
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 11:53
    일본 해군의 함대함 전투 교리가 전함이 야간에 탐조등 모조리 밝히던 어떻게 해서 어그로 끌어서 다 맞아주는 동안 함대의 다른 함이 딜 박는 형식이였죠.
    그리고 함대 방공을 함재기로만 맡기지 않았고 개함 방공 및 함대 방공에도 중점을 뒀습니다. 아무리 함재기로 방공을 한다 해도 중고도까지 커버하지 해면에 붙어 뇌격에 들어간 뇌격기나 급강하 단계에 들어간 급폭기는 어쩔 도리가 없었으니 말이죠.
    문제는 미국은 5인치 양용포를 진작에 잘 써먹고 8인치 양용포까지 만들어서 실전 투입할 동안 일본은 5인치 양용포를 40년에 겨우 개발해서 실전 배치 하고 있어서 화력이 너무 후달렸죠.
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑/GET AMD, GET MAD. Dam/컴푸어 카푸어 그냥푸어/니얼굴사... 2021.08.17 11:48
    야마토 정신이 부족해서 패전했네요
  • profile
    미쿠미쿠 2021.08.17 11:56
    저런 근거리 방공용 소구경 대공포 말고도
    VT 신관이 사용되는 대구경포로 가면 차이는 더욱 심각해지죠.
    1940년대에 대량 생산이 힘든 진공관과 쿼츠 크리스탈 진동자 같은 비싼 부품을 일회성 포탄 신관으로 쓴다는것 자체가 어마어마한 국력과 기술력 차이를 보여주는것 같습니다.
  • ?
    유쾌한토끼C 2021.08.17 11:57
    미국은 1776년 독립 선언 이후 2016년까지 240년 가운데 무려 219년 동안 전쟁을 치렀다고 하죠.
    그 동안 직간접으로 참여한 전쟁만 해도 엄청 많을테니 그 동안 쌓인 짬바만 해도 넘사벽 차이였을듯 하네요.
    물론 기본적인 국가의 체급도 어나더 레벨 수준이니..
  • profile
    아스트랄로피테쿠스 2021.08.17 12:04
    정작 미군은 걸프전 전까지는 2류 내지는 3류 군대였지만요.
    전훈이 쌓일라치면 의회에서 군대 왜 필요함? 이러면서 예산을 죄다 짤라서 전훈 축적도 교리 반영도 제대로 못했거든요.
    1차대전때도 전쟁 끝날 때까지 남북전쟁 시절 교리를 고수했던게 미군입니다.
    이건 2차대전때도, 베트남전때도 마찬가지였습니다.
    미국 정규군 자체는 사실상 걸프전 원히트 원더입니다(…) 보급이야 넘사벽이긴 했습니다만.
  • profile
    코알라      멋있는!코알라!많고많지만~ 2021.08.17 13:30
    20mm 쓰다가 40mm 쌍열 보포스로 도배했죠
  • profile
    FactCore      Fact Bomber 2021.08.17 13:48
    그것도 모자라서 쌍열 2개를 전동마운트에 장착해서 4연장으로 화끈하게 갈겨댔죠 ㅋㅋㅋ
  • profile
    아스트랄로피테쿠스 2021.08.17 14:01
    전쟁 후기에는 40mm도 안되겠다 싶어서 3인치 자동 대공포를 올렸죠(디모인급 순양함, 우스터급 순양함)
  • profile
    코알라      멋있는!코알라!많고많지만~ 2021.08.17 14:51
    오토멜라 76mm의 원조인가요?
  • profile
    아스트랄로피테쿠스 2021.08.24 22:20
    OTO 76mm는 '대공 사격 능력을 가진 함포'고 해당 대공포는 순수하게 대공사격만을 위해 만들어진 물건입니다.
    애초에 미군도 OTO 76mm 수입해다 썼습니다.

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