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잡담

2023.10.02 20:58

중국의 생명 공학 상황

Marigold https://gigglehd.com/gg/14953887

조회 수 2450 댓글 43

https://youtu.be/26Eu6Gkx_p0?si=aoZf7p6DdJRDdPwv

유전자 가위가 나오니 진짜 윤리 의식은 개나 주는군요.

다른 국가가 기술이 없어서가 아니라, 뭔가 문제 될 것 같아서 안하는 것들을 태연히 하니 생명 공학 한해서 기술이 미쳐 가네요...

저것도 그나마 자기들이 건전하다 생각하니 공개했을 텐데, 제게는 그냥 충격 그 자체...

정밀도는 낮으도 기술 자체는 10~20년 전부터 제시된 기술이고, 동물 사이의 키메라는 복제양 시절에도 횡횡했는데, 유전자 가위 정밀도가 높아지니까 바로 한다는게 인간 세포로 원숭이 키메라 만들기, 돼지로 인간 장기 복제하기라니...

그리고 이 정도면 건전하다고 당당하게 세계에 개제...

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Comments '43'

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렉사 2023.10.02 21:47

도덕성이 결여된 과학만큼 무서운 것이 없습니다. 다음 선은 어디까지 넘을까요?
qua1121 대학원 후 스타트업의 길을 걷습니다. 날 죽여줘... 2023.10.02 22:15

저 미친...
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유입입니다 2023.10.02 22:16

공개한게 이정도니 뒤에서는 나치의 만행 정도는 따위로 부를만한 온갖 미친짓이 일어나고 있을지도요
국제 사회에서 감사를 할수있는것도 아니고 뭐 참....
?
dmy01 2023.10.02 22:30

충분히 전세계 시장 압도하며 1등으로 먹어치울 수 있습니다
생명을 살리는 기술로 마케팅만 잘하면 죽음에서 살릴 수 있는 방안이 되기 때문에 센세이셔널 할 것 같아요
중국이 마구마구 치고 나가네요
유니 scientia potentia est 2023.10.02 22:31

뒤에서는 이미 프랑켄프랑이나 팀포트리스2 실사판을 찍고 있을지도..
사람 머리에 개 몸통을 이어붙이거나 사람 몸에 고릴라 심장을 이식하고 있다 해도 이상할 게 없겠네요.
파란화면 2023.10.02 22:42

돼지-인간 장기이식 실험은 이미 꽤 있지 않았나요? 아예 인간 유전자를 주입해서 만든 돼지인지 아닌지의 차이인가...
유우나 7460 2023.10.02 22:46

그쵸 딱 그정도 차이...
저기서 한술 아니 한 말통 퍼붓는 GMO에도 이렇게 까지 반발이 크지 않았던거 같은데말이죠...
아직 대중들이 받아들이기에는 너무 많이 나갔던거 같아요
파란화면 2023.10.02 22:56

현실에선 장기기증자 못 찾아서 죽어가는 환자들이 넘쳐나는데, 이런 패러다임을 바꿔놓을 수도 있는 기술 아닌가요. "중국"이 뭔가 한다고 하니 다들 색안경 끼고 보는듯...
Marigold 2023.10.02 23:09

사실 돼지는 그러려니 하는데, 그 뒤에 원숭이와 인간 키메라 만들고 어디까지 생존하는지 버티는 실험도 하고 하니까 뭐…

솔직히 다른 것 보다 중국이니까 앞에서 인간 배아 세포나 줄기 세포로 키메라 만들고 있으니 더한 것 하고 있겠지 싶은 거죠. (심리상)

사실, 대놓고 사형 시킨 죄수들로 인체 신비전용 박제 만드는 나라니…

(거기다가 중국에서 소수민족 처우 다들 아니까…)
Marigold 2023.10.02 23:16

사실 여기서 올리진 않았지만, 미국에서도 비슷하게 돼지에 심장으로 만들긴 했죠.
차이는 중국은 그냥 인간 줄기 세포를 진짜 그대로 썼다는 것과, 미국은 인간에게서 심장을 만드는 유전자만 가위로 잘라 삽입했다는 것.
(이 실험으로 만든 장기는 실제 환자에게 이식이 되었고 살아 계시죠.)

솔직하게 후자로 충분히 할 수 있는데, 굳이 키메라로 만들 이유가 있나 싶은거죠.
유우나 7460 2023.10.02 23:33

제가 그 두개를 헷갈렸나 봅니다 관심 분야가 아니라 잘 보질 않다보니 잘못 읽는경우가 종종 생기네요(머쓱)...
Marigold 2023.10.02 23:07

인간 유전자 삽입 수준이 아니라 배아 세포를 삽입해서 장기를 만든다는 개념이라 다르긴 하죠…
(유전자 가위는 그냥 돼지가 신장 만들지 않게 하는데서 역할 끝)
유우나 7460 2023.10.02 22:44

사람의 장기를 만드는 유전자가 저기에 끼워도 돌아간다는걸 증명하는 그냥 그 자체로 컨셉을 증명하는 실험이긴 하니까요
저정도면 그래도 나쁘지는 않다고 봅니다.
당장은 키메라더라도 장기를 프린팅 할때 사용할 수 있는 발판으로 쓸 수 있을거 같네요
일단은 뭐가 어떻게 간섭하고 관여하고 하는지 특히 후생유전은 진자 몰?루 레후 하기 때문에 데이터만 잘 공유해준다면 나쁘진 않을거 같네요
Marigold 2023.10.02 23:13

사실 미국이나 유럽쪽 생명 공학 연구 보면 놀랄 만한 부분들이 꽤 있죠.
당장 인간과 원숭이 사이의 지능과 관련된 부분에서 차이가 발생한 부분으로 여겨지는 인자를 확실히 하기 위해, 원숭이 수정란을 조작해 배아 관측을 한다거나…
(그 유전자가 실제로 그런 역할을 하는 것이 사실로 드러났습니다.)

데이터나 논문만 잘 공유하면 상관은 없는데, 솔직히 코로나로 저기가 얼마나 비협조적인지 알게 되었으니…
Marigold 2023.10.02 23:19

그리고, 본문 실험은 유전자 삽입이 아니라 “인간의 배아 세포”를 삽입해서 만든 키메라입니다.
사실 유전자 가위로 신장 부분 잘라서 삽입하는 GMO 수준이면 놀랍다 수준이고, 이건 미국도 하고 있는 거죠.
(실제 임상도 하고 있고)

인간 배아 세포를 통짜로 쓴게 충격의 근원이 아닐까 싶어요.
유우나 7460 2023.10.02 23:29

오류 체크 감사합니다.
그거면 돼지에게 사람의 장기를이식 한거나 다를게 없는거 같네요
프린팅 가즈아
Marigold 2023.10.02 23:35

실제 중국 저자도 키메라라고 말하고 있으니 본인들도 잘 인지하고 있겠죠.

다만, 저걸 보면서 확실히 상용화만 된다면, 유전자 삽입 보다는 인체에 이식하는 것에는 확실히 더 좋을 것 같아요.

(기존 미국에서의 방식은 결국 사람과 동일한 기능을 하도록 유전자 삽입으로 장기를 만들기는 했으나, 결국 돼지 세포죠. 세포가 자기 기능 외에 유전 요소는 비활성화 한다 하지만, 돼지 기반 보다 인간 체세포 기반이 더 안정적인 것은 당연한지라…)
하드매냐 2023.10.02 22:52

애드워드......오빠?......
슬렌네터 Human is just the biological boot loader for A.I. 2023.10.02 22:52

???: 사장님, 신장 이제 공수 안하나요?
???: 거 인공장기 프린터 돌리면 그만이다.
?
이계인 2023.10.02 22:59

신장에서 아일랜드를 찍고있는 중국입장에선 별거 아닌거겠죠
야고 2023.10.02 23:13

저게 당당하게 공개 될 정도면
뒤에선 도대체 어떤게 일어날지 상상도 하기 싫습니다..
?
babozone 2023.10.02 23:50

저런거 보면 우한 바이러스 연구소에서 코로나19가 유출되었다고 하는게 음모론 만은 아닐거 같네요
?
포인트 팡팡! 2023.10.02 23:50

babozone님 축하합니다.
팡팡!에 당첨되어 5포인트를 보너스로 받으셨습니다.

수정 삭제
?
babozone 2023.10.02 23:51

포팡도 동의 하는 ㅎㄷㄷ
Marigold 2023.10.03 00:19

저는 코로나 사태의 중국의 비협조성 때문에 신뢰를 못한다에 가깝습니다.
이루파 2023.10.03 15:01

그 바이러스가 연구소에서 유출(?)되었다는 것이 유력하니...
생화학 연구소들이 얼마나 더 있을지는...
veritas ლ(╹◡╹ლ) 2023.10.03 01:41

일단 연구 자체만 보면 좋은거 맞아요. 물론 중국발이라 욕하는거도 또 맞는말이죠. 지금까지의 사례를 보았을 때 쟤네는 저걸로 뭘할질 모름.
IMGAMER92 2023.10.03 01:44

???:에드..워드..오빠...
까르르 프사 내 사진임. 진짜임. 이거 모델료 받아야 함. 2023.10.03 03:18

어딘가에선 바이오하자드 변종사상균이나 T-포보스 바이러스를 만들고 있을 것
K_mount 고양이 확대중,. 2023.10.03 06:10

이미 코 뭐시기를 만들었다고 의심 받잖아요
까르르 프사 내 사진임. 진짜임. 이거 모델료 받아야 함. 2023.10.03 12:46

언급한 2가지는 영생을 위한 도구라는 설정이 있습니다.
?
키알 2023.10.03 08:25

사형수 장기 매매를 하는 국가인데, 그 입장에서 보면 압도적으로 윤리적이네요.
그림자 지글도 구글 짭도 아닙니다. 2023.10.03 13:08

역사상 중국사람을 가장 많이 학살한 나라가 중국입니다. 상식밖의 집단이죠.
이루파 2023.10.03 14:58

괜히 저 나라에서 전 지구급 바이러스들이 탄생한 것이 아니죠.
자연 발생설은 쥐뿔...
Marigold 2023.10.03 15:05

2020년대 코로나 시즌에 흑사병 환자가 발생하지 않나…
?
100에이커의숲 2023.10.04 18:21

근데 저게 셀에 게재가 가능합니까?; 유튭이 설레발치는것 같은데
Marigold 2023.10.04 18:27

실제 개제가 되긴 했습니다.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37683604/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33861963/
?
100에이커의숲 2023.10.04 19:40

어 아 제가 잘못썼군요. 유튜브에서 설레발치는 내용대로 끔찍한 내용이라기보다는 연구윤리가 잘 지켜졌고 그에따라 게재될 수 있었을거라는 뜻입니다.
Marigold 2023.10.04 19:59

사실, 저기 소개한 유튜버는 그냥 이게 댜중에게는 잘 받아들여지진 않겠지만 상용화가 되면 인류에게 긍정적이라 말하고 있죠.
사실 그게 맞고, 연구 윤리가 잘 지켜 졌을 거라 믿고 싶습니다.

다만, 이미 2020년에 중국이 자국 상황이나 연구소 등에 대해 조사하는 것에 비협조하고 공개된 내용만 받아 적으라 강요한 전적도 있고, 그리고 최근에는 중국이든 미국이든 유명 연구지에 논문이 개제가 된 이후에 내려가는 사태가 있었으니까요.
(연구 윤리 위반 사례들이죠. 표절, 데이터 조작, 그리고 연구에 사용한 시료 출처의 비윤리성…)

제가 하고 싶은 말은, 중국이 생명 공학 기술에 한해서는 공개적으로 보일 수 있는 부분에서도 한국보다 나아가고 있는 것이 맞다는 것과, 그리고 그렇게 올릴 수 있는 논문들의 수준도 윤리적인 경계선에 있다는 점을 보여 주었다 생각합니다.

사실 저런 공식적인 논문지에 올리지 못하는 연구들도 중국이 소수 민족이나 자국 범죄자 탄압하는 모습으로 외부에 공개되는 수준을 생각하면 이 연구를 생각할 때 어느 수준일지 예측하는 것이 어렵지 않으니 경계가 되는 거고요.(…)
오모리100 2023.10.04 23:02

지구상에 벌어지고 있는 수많은 비인간적인 범죄들을 보면 저게 특별히 윤리적으로 문제가 되는지는 모르겠네요. 중국 장기밀매나 미국의 마약좀비 거리, 중남미의 아동 인신매매...
Touchless 2023.10.05 00:05

강철의 연금술사는 픽션이었는데, 중국의 생명공학은 현실이라서 무섭네요.
플라위 Howdy! I'm FLOWEY. 2023.10.05 13:36

와 발표하는게 저정도..
?
하심 2023.10.05 18:09

돼지 신장에서 면역문제 일으키는 부분을 유전자가위로 잘라내서 키우고 뇌사환자에게 이식하는 실험을 미국에서 했다는 뉴스를 본 적이 있어서 그거랑 비슷하게 느꼈는데... 인간 원숭이 키메라는 본능적인 거부감이 드네요;

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