홍타이지가 내년에 올게! 하고는 구라를 친 뒤 그 해 조선으로 밀고 들어오자 인조는 급히 튑니다.
남한산성으로요.
식량만 충분했으면 100일이 아니라 3년은 버텼을텐데...
그리고 인조가 1년만 버텼어도 청나라는 없었을 겁니다.
커뮤니티 게시판
:
아주 기본적인 네티켓만 지킨다면 자유롭게 쓸 수 있는 커뮤니티 게시판입니다. 포럼에서 다루는 주제는 각각의 포럼 게시판을 우선 이용해 주시고, 민감한 소재는 비공개 게시판이나 수상한 게시판에, 홍보는 홍보/외부 사용기 게시판에 써 주세요. 질문은 포럼 게시판의 질문/토론 카테고리를 사용해 주세요.
퍼온글
2020.09.25 16:06
남한산성에서 100일이나 버틴 이유
-
-
?
그분은 돌아오시지 못했군요..
살아계시다면 회원분께서 댓글로 반박해주세요! -
그분은 돌아오셨지만 그분의 그래픽카드는 그렇지 않은 듯 합니다 https://gigglehd.com/gg/8296828
-
?
앗....
-
까르르
2020.09.25 17:47
고자되기 님과 곧미남 님의 관계는... 과연? -
곧자가 됩니다. -
?
라데온HD6950
2020.09.26 12:53
히잌 ㄷㄷㄷ -
?
운동화만 신고라니... 팬티라도 챙겨입고 가시지...
-
?
청나라는 건국시기에 워낙에 천운이 많이 따라준 나라라 그냥 운명이겠거니 해야합니다
-
?
고자되기님 축하합니다.
팡팡!에 당첨되어 10포인트를 보너스로 받으셨습니다. -
까마귀
2020.09.25 16:35
그렇죠... 그런 게 진짜 천명인가 싶을 정도로 우연의 연속이 다 일어났어요. -
건국은 정말 하늘이 이루어준다는게 맞는 것 같아요. -
호란 당시에 훙타이지가 조선에 돌고있던 역병을 두려워했다고 합니다... 그래서 완전히 박살내기보다는 적당히 항복만 받고 돌아갔다고도 하죠... -
까마귀
2020.09.25 16:48
홍타이지한테는 조선을 싹쓸이할 힘이 없었습니다.
기병으로 돌파는 되지만요...
인조가 그걸 또 낚이고,
냅다 튀었는데 하필 튄 곳의 식량을 지가 빼돌렸고,
결사가 아니라 항복을 택하고...
이런 저런 게 합쳐져서 조선을 딴 거죠. 아니었으면 홍타이지는 조선에서 못돌아갔습니다. -
?
결사항전은 불가능한게 나머지를 다두고왔던 강화도가 함락되었거든요.
또한 병자호란의 가장 큰 목적은 조선을 밟아서 명나라를 돕지 못하게 하려는거였는데,
조선이 광해군-인조대에 걸쳐서 병력규모를 대폭 늘렸지만
사르후전투와 이괄의 난으로 정예군을 두번이나 잃어버리는 바람에 전체적인 질이 너무 낮아서..
(조선은 수만군을 화약써가며 실사격으로 훈련시킬수 있는 나라가 아니라서 정예병 손실은 너무 치명적..)
조선이 병력을 끌고가서 명나라를 도우려고 했다간 야전에서 박살났을겁니다.
결국은 명나라멸망후에 조선의 차례가 왔겠죠.
다른거보다 상대방이 주사위의 제왕이라 어쩔수가 없습니다.
조선이 아 이게 왜 이렇게 되는데! 라고 외칠일들을 명나라는 훨씬 큰 스케일로 겪어서.. -
까마귀
2020.09.25 17:34
명나라도 산해관이 안뚫렸는데
문을 여시오- 에 열리는 자동문인줄 알았으면 진작에 장수들을 교체했겠죠...
결국 일제가 근대화포로 뚫기 전까지는 안뚫린 곳을 기병으로 어찌 할 수도 없구요.
조선은 명나라를 도울 필요도 없이 하던대로 산성에 틀어박혀서 농성만 했어도 얼마뒤 알아서 전쟁이 끝났을겁니다.
기병이 인구대비 동원력이 넘사벽인거지, 정주민족 대비 보급역량은 물론 동원물량까지 한참 부족한걸요. 후방에 조선을 둔 채로 명은 못끝내죠.
주원장도 그렇고 누르하치도 그렇고 정말 천자를 자칭할 운이 따른다고 생각해요. -
?
명이 끝난건 청이 아니라 청에 군사력이 붙잡혀있는 사이에 농민반란으로 망한거라(산해관이 열린 이유도 명의 수도가 함락되고 황제가 죽었으며 야심가인 오삼계가 더 충성할 필요를 못느끼게 되면서-오삼계의 가족 역시 이자성군에 약탈당했을테니까-.) 조선군이 존버를 했으면 명은 어짜피 망했습니다.이자성과 기타 농민군을 명나라군이 진압할수있게 하려면 청나라를 제대로 견제하는 수밖에 없죠.
-
까마귀
2020.09.25 18:12
명이 다 죽어간 건 맞는데 북경만 안털렸으면 시체상태로라도 100~200은 더 갔을 거라고 생각해요.
영락제가 요동 지배하겠다고 지 텃밭인 북경으로 천도한 이상 유목기병들 수도 직행루트는 늘 열려있었죠.
그렇게라도 안하면 제어할 수 없다는 심산이었겠고, 실제로도 그랬지만 그렇게 해서도 제어 못한 결과가 명 청 교체잖아요?
뭐 어차피 역사에 만약은 없고 일어날만 한 일이 일어난 거긴 합니다. -
?
북경이 농민반란군인 이자성한테 털려서 자금성에서 숭정제가 자살한거에요 . 전혀 미미한 남부 반란이 아닙니다.
그리고 후계자인 태자와 다른형제들도 전부 이자성에게 죽어버려서 명나라 정통황실은 여기서 종쳐버렸고
오삼계가 산해관을 연건 그후입니다.
나중에 남명으로 똥꼬쇼할때 황제의 자손이 없어 명분이 너무 약해서 해안가 망명정권으로 유지하다가 청나라에게 해전으로 끝납니다. -
까마귀
2020.09.25 18:19
산해관 공략에서 조선발 물자와 인력이 없었으면 군세 유지를 못했습니다.
삼전도부터 산해관 함락까지의 시간이 꽤 됩니다. -
인조는 원래 퇴각지를 좀더 남쪽으로 잡을 생각이였다고 합니다.
거기서 근왕군을 모아서 싸울생각이였는데
(아직 충청, 전라, 경상이 살아있었으니..)
근데 홍타이지가 가드패스하고 바로 한양으로 하이패스 하는 바람에 퇴로가 전부 막혀서
최후의 수단으로 남한산성으로 갔다고 하죠.
그리고 실제로 근왕군이 왔습니다.
하지만 쌍령전투에서 개박살이 나는 바람에 결국 항복할수 밖에 없었죳... -
까마귀
2020.09.25 17:39
정보 차단 후 뻥카를 잘 쳐서 항복시킨 것까지,
정말 기가 막혀요
작성된지 4주일이 지난 글에는 새 코멘트를 달 수 없습니다.
| 번호 | 분류 | 제목 | 글쓴이 | 날짜 | 조회 수 |
|---|---|---|---|---|---|
| 공지 | 이벤트 | [발표] 마이크로닉스 MA-600T 쿨러 선정 결과 12 | 낄낄 | 2024.04.24 | 185 |
| 51634 | 잡담 |
키168cm 148.8kg 나오는처자
15 
|
 포인 | 2021.04.20 | 944 |
| 51633 | 잡담 |
여성징병제에서 장점을 굳이 찾아본다면...
22
|
동방의빛 | 2021.04.20 | 962 |
| 51632 | 퍼온글 |
이혼 프로포즈
13
|
하뉴 | 2021.04.20 | 1072 |
| 51631 | 퍼온글 | 정수기에 콜라를 넣으면 7 | 하뉴 | 2021.04.20 | 1746 |
| 51630 | 잡담 |
오늘따라 딸내미가 귀여워서
12
|
몜무 | 2021.04.19 | 571 |
| 51629 | 장터 | (완료) 라이젠 2600 - 8만5천 미터 / 예약중 3 | 애플마티니 | 2021.04.19 | 379 |
| 51628 | 잡담 |
인도는 망고가 미칠듯이 쌉니다.
12
|
 호무라 | 2021.04.19 | 779 |
| 51627 | 잡담 |
USB PD/QC 트리거에 대해 횐님들의 의견을 좀 듣...
16
|
노예MS호 | 2021.04.19 | 1116 |
| 51626 | 잡담 |
DJMAX DLC 발매
8
|
YGG | 2021.04.19 | 340 |
| 51625 | 잡담 |
친구가 늘었어요
27
|
유우나 | 2021.04.19 | 656 |
| 51624 | 잡담 |
그래도 절대 크트해...
7
|
슈베아츠 | 2021.04.19 | 525 |
| 51623 | 잡담 |
도지코인 굿이네요.
18
|
주식왕 | 2021.04.19 | 891 |
| 51622 | 잡담 |
6700XT 가격도 오르기 시작하는군요.
14
|
동방의빛 | 2021.04.19 | 732 |
| 51621 | 퍼온글 |
섬광의 하사웨이 개봉일이 다가왔군요
14
|
공탱이 | 2021.04.19 | 596 |
| 51620 | 잡담 |
회 냉면 먹었어요!
25
|
미사토 | 2021.04.19 | 504 |
| 51619 | 퍼온글 |
푸틴의 재산 공개
17
|
까르르 | 2021.04.19 | 947 |
| 51618 | 잡담 |
크롬북을 써보면 참....
21
|
ForGoTTen | 2021.04.19 | 639 |
| 51617 | 잡담 |
공유기가 처음부터 메롱했었나 봅니다.
6
|
야메떼 | 2021.04.19 | 339 |
| 51616 | 잡담 |
인도의 고급 열차 라즈다니 익스프레스
12
|
호무라 | 2021.04.19 | 717 |
| 51615 | 퍼온글 |
KT 블라인드...
10
|
뚜찌`zXie | 2021.04.19 | 782 |
| 51614 | 잡담 |
중국유학생 중국어 사이타마에서 판매
11
|
배신앙앙 | 2021.04.19 | 764 |
| 51613 | 잡담 |
10기가 인터넷 사기친 크트 근황
10
|
새벽안개냄새 | 2021.04.19 | 1632 |
| 51612 | 잡담 | 생활 패턴을 바로잡는데 성공했어요 17 | 낄낄 | 2021.04.19 | 500 |
| 51611 | 잡담 | [질의/물리학] 전자기파의 에너지 2 | 임시닉네임 | 2021.04.19 | 358 |
| 51610 | 잡담 |
나눔 추첨 결과입니다.
3
|
cjsrua3945 | 2021.04.19 | 188 |
| 51609 | 장터 |
[36만원] 맥북프로레티나 13인치 mid 2014
3
|
Neogury | 2021.04.19 | 457 |
| 51608 | 잡담 |
C언어 이중 포인터에서 뇌정지가 왔읍니다
20
|
새벽안개냄새 | 2021.04.19 | 748 |
| 51607 | 방구차 |
갓 시골찬양.. SLA K-사건 관련..
6
|
소망노인복지센터 | 2021.04.19 | 641 |
| 51606 | 잡담 |
알리에서 이번에 지른 물건들
12
|
호무라 | 2021.04.19 | 496 |
| 51605 | 잡담 |
컴 구성 실패....
16
|
하뉴 | 2021.04.19 | 607 |
요샌 정신을 차려서 그런 짓은 안합니다.