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컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다. 2016년 7월 이전의 글은 다음 링크를 참조하세요. 구 하드웨어 뉴스 / 구 디지털 뉴스 / 구 하드웨어 포럼 / 구 뉴스 리포트 / 구 특집과 정보 / 구 스페셜 게시판 바로가기

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참고/링크 https://www.hwinfo.com/forum/threads/cpu...tions.148/

도대체 이 주장의 근거가 뭔지 모르겠습니다.

요즘 컴퓨터 커뮤니티를 쭈욱 보면 'AMD는 Die 내부 온도, 즉 Tjunction 온도를 기준으로 측정하고,

 

인텔은 Die 표면 온도, 즉 Tcase를 기준으로 표기하기 때문에 인텔의 온도가 낮은거다'...라는 식의

주장이 거의 사실인 것처럼 돌아다니던데, 막상 실제로는 그 근거를 찾을 수가 없다는 얘기죠.

 

가장 많이 쓰는 유틸리티인 Hwinfo의 제작자도 Tj, 즉 정션 온도를 기준으로 표시한다고 말하고,

탐즈하드웨어 측의 관련 칼럼 등 여러 문건에서도 정션 온도라고 말하고 있지

T-case 온도를 기준으로 표시한다는 주장은 그 어디에서도 못 찾겠던데....

 

https://forums.tomshardware.com/threads/intel-cpu-temperature-guide-2021.1488337/

이 문서를 봐도 T-case는 연구실에서나 측정 가능한 온도고, 인텔 공홈에서도

시스템 제조사(쿨러 제조사나 OEM 제조사들)의 참고 사양이라고만 되어 있을 뿐인데 말이죠.



  • ?
    하심 2021.03.02 19:00
    인텔이 온도가 더 낮았나? 하고 찾아보니 의외로 전력제한해제 같은걸 안하면 낮았나보군요;
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑 TundraMC/애자락=MSI/난독증 2021.03.02 20:34
    저게 하루이틀 된 얘기가 아니라 페넘인가 불도저 시절에 나온 얘기라서...;
  • profile
    TundraMC      자타공인 암드사랑 TundraMC/애자락=MSI/난독증 2021.03.02 19:51
    뽐뿌나 암드카페에서 주로 나왔던얘기로 기억하는데 아닌가요?
  • profile
    류오동      컴알못입니다. 2021.03.02 20:49
    이게 모 유명 유튜버가 주장한 이후로 저 얘기가 여기저기서 정설처럼 통하더군요.
  • profile
    군필여고생쟝- 2021.03.02 19:53
    표면온도를 측정하려면 따로 센서를 달아야 하지 않나 싶은데... 그렇게까지 추가 지출할 인텔은 아닌듯요
  • profile
    title: 흑우Moria 2021.03.02 20:15
    완전 헛소리네요ㄷㄷ

    뚜껑 따보면 안쪽에 아무것도 없죠. 센서가 없는데 온도를 잴 수 있을리가...

    굳이 재려면? PCB에서 센서용 선을 하나 뽑아야한다는건데 단가, 수율, 내구성 뭐 하나 도움되는게 없죠.
  • ?
    NPU 2021.03.02 20:36
    제가 듣기론 전류량을 통해 온도를 측정한다던데... 궁금해지네요.
  • profile
    title: 흑우Moria 2021.03.02 20:48
    디지털 온도센서는 전압이나 저항값으로 온도를 구하더라고요. 당연히 계산식엔 전류량도 포함..

    http://smartmanufacturing101.blogspot.com/2017/09/ic.html?m=1
  • ?
    NPU 2021.03.02 20:52
    온도에 따라 저항이 바뀌는것을 통해 측정하는군요
  • profile
    류오동      컴알못입니다. 2021.03.02 20:52
    die 내부에 센서가 있기는 합니다. 인텔은 이걸 DTS라 부릅니다.

    근데 '실제 온도'를 측정한다기보단 한계치까지 얼마만큼의 마진이 있는가만을 측정합니다.

    우리가 '온도'라고 알고 있는 건 CPU 제조사가 규정한 Tj Max치에 얼마만큼 남았는가를 측정한 다음

    그 측정치를 기반으로 역산한 보정치에 가깝죠.


    지금과 같은 측정 방식이 정착된 건 인텔의 경우 네할렘, AMD는 ZEN부터입니다.
  • profile
    title: 귀요미소망노인복지센터 2021.03.02 20:17
    네 전력제한해제 안 하면 0.8~4.7 넘나드는데 (10700 기준) 로드 걸려도 59도~62도 쯤 나와요 80도는 되어야 뜨끈할거 같은데

    지피유는 62~63도에서 78도까지도 오르는데 이게 헬리콥터 소리 난단 말이죠 (3090 기준)
  • ?
    steve 2021.03.02 20:41
    먹는 전력자체가 3090이 1.5배는 더먹을것 같습니다;
  • profile
    title: 귀요미소망노인복지센터 2021.03.03 15:53
    제가 글을 어렵게 써뒀군요. 시피유가 훨 뜨겁다는 이야기입니다.
  • profile
    그라나다      보이는 것이 다가 아니다. 2021.03.02 20:41
    중요한건 서로 측정 방식이나 위치가 다른건 사실인듯 합니다.
    하도 이말저말 많아서 테스트해본적이 있는데
    제 경험에 입각하자면 같은 쿨러 같은 RPM에서 10900 70도가
    3900x 85도보다 훨씬 뜨거운 바람을 뿜어내는건 사실이었긴 해요.
    적외선 온도게로 쟀을때도 바람온도가 5도정도는 높았습니다.
  • profile
    류오동      컴알못입니다. 2021.03.02 20:48
    완벽하게 같지는 않겠죠. 근데 최소한 인텔은 die 표면, AMD는 die 내부 이런 주장을 뒷받침할만한 근거는 못 찾겠습니다.
  • profile
    동방의빛 2021.03.02 21:15
    정션온도, 표면온도는 지포스와 라데온 이야기할 때 나오는 주제 아닌가요? 요즘 CPU는 다 정션이었던 것 같은데요.

    775소켓때였나, 그때는 메인보드 소켓에도 온도센서가 있었기는 했어요.
  • ?
    오꾸리 2021.03.02 21:32
    라이젠 1세대 출시하면서 언급된 T-Control(tCTL)과 T-junction(Tj) 가 와전된게 아닌가 싶은데 두 회사에서 보여주는 온도는 확실히 차이가 있다 정도로 보면 되지 않을까 싶네요.
    마치... 그래픽카드의 핫스팟 온도와 GPU 온도 차이랄까요?
  • ?
    미주 2021.03.02 22:11
    차피 온도 측정기준이 어디던간에 어차피 정션안에 있습니다
    정션내 위치가 어디냐가 다를뿐일텐데 그걸 공개 할리가 없죠.....
  • profile
    나에 2021.03.02 22:36
    CPU의 동작 불능을 일으키는 온도에 맞춰 CPU를 제어하기 위한 센서들이니까 다이 표면 온도는 사실 무의미하고 T정션값 읽어서 한계치에서 뺀 거 보여주는 거고, 인텔의 센서는 한계온도에 근접하지 않으면 정확도가 떨어지기에 그냥 참조정도만 하는 되는 거라고 오래전에 파코즈서 본 거 같은데, 아직 글 남아 있을려나 모르겠습니다.

    찾았다... http://lite.parkoz.com/zboard/view.php?id=my_tips&no=13125 그냥 인텔의 센서가 낮은 온도일때 정확도가 낮아서 그런게 아닐까...하고 생각했는데 저런 주장이 돌아다니는건 전 오늘 처음 알았네요. 세상에....
  • profile
    title: 공돌이방송 2021.03.03 01:03
    i9 9880H의 최대 T정션값이 100도인데 99도에서 딱 맞춰 제어하는 노트북을 보면 센서는 정확한 것 같습니다.
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    photino65 2021.03.03 01:23
    이것도 그렇고 인텔은 불량나면 버리는데 AMD는 재활용한다 이 얘기도 많이 돌더라고요
  • ?
    MoneyMoney 2021.03.03 03:43
    The thermal solution provides both component-level and system-level thermal management. To allow optimal operation and long-term reliability of Intel processor based systems, the system/processor thermal solution should be designed so that the processor:
    •Bare Die Parts: Remains below the maximum junction temperature (TjMAX) specification at the maximum thermal design power (TDP).
    •Lidded Parts: Remains below the maximum case temperature (Tcmax) specification at the maximum thermal design power.
    •Conforms to system constraints, such as system acoustics, system skin-temperatures, and exhaust-temperature requirements.
    DTS를 이용해 Tj를 reporting 하도록 되어 있네요. MCP의 경우는 IHS에 내장된 thermal sensor를 사용하는 듯 하네요

    Intel, AMD, NVIDIA등 모두 test binnig 을 해서 grading을 하는 것이라, 불량(?)을 재활용(?) 한다라고 표현할 수도 있겠네요
  • ?
    RuBisCO 2021.03.03 13:37
    원래 근거없는 이상한 루머 도는거 순식간입니다. 글 돌아다니는거 보고 몇번 지적하면서 고친 적도 있는데 사람들 정말 쉽게 속더군요. 하물며 유명 유튜버가 지껄였다면 그냥 이건 뭐...
  • profile
    스티히      https://www.pixiv.net/users/37035445 2021.03.03 14:50
    지금은 인텔도 암드도, 둘 다 다이 내부에 온도센서가 있으니 루머가 아니라 가짜뉴스의 확산이죠. 인텔은 머니머니님이 인용하신것 처럼 '코어 2 듀오' 부터 다이 내 디지털 써멀 센서가 들어가기 시작했고, 암드는 '카리조'부터 AVFS 센서 내장하기 시작했죠.

    둘 다 세부 용어가 다르긴 하지만, 전압/클럭 스케일링은 다이 내 센서값으로 다이-스프레더 접합부(써멀 정션) 환산 온도를 기준치로 씁니다. Tcase 값은 브랜드 완제품 만드는 OEM 제조사들한테 쿠사리 먹기 싫으면 이 값보다 냉각성능 저질은 만들지 말라고 제시하는 가이드 값에 가깝죠.
  • profile
    류오동      컴알못입니다. 2021.03.03 16:17
    저기 링크 원문에 있는 hwinfo 제작자 피셜로는 zen부터라던데....카리조부터가 맞나요?
    -- --
    Zen and later systems have significantly improved thermal sensors which are much more accurate, so temperatures reported here can be considered trustworthy. Here however the temperatures can fluctuate very frequently with short spikes of several degrees. This is normal behavior and hence some sensors like "CPU Die (average)" use averaging over short intervals to provide more stable results.
    -- --
  • ?
    RuBisCO 2021.03.03 17:36
    다이에 내장된 온도 센서는 K8 시절부터 있었습니다.(정확히는 모바일용인 그리핀 부터입니다) 측정값이 '신뢰성 있는' 수준으로 향상된게 Zen 부터인겁니다.
  • profile
    스티히      https://www.pixiv.net/users/37035445 2021.03.05 06:18
    루비스코님 말씀이 맞습니당. 페넘이나 불고자가 코어템프 같은데 온도 나오는것도 그 덕이죠. 다만 그 전까진 암드가 DVFS 쓰다가 센서값 기준으로 제어한다(AVFS) 시작한게 카리조부터라 그렇게 썼습니다.
    단순 코어말고 다이 오만곳에 센서를 심어넣는건데.. 확실히 카리조랑 비교하면 젠 코어의 갯수가 상당히 많긴 합니다. 요즘은 암드 제품 대부분이 쓰고있긴 하지만, 그래도 amd avfs 검색하면 엑스카이베이터 시절 자료가 많이 뜰겁니다.
  • ?
    analogic 2021.03.03 21:18
    CPU 케이스 쪽 온도 재는게 더 어렵겠는데요.
    말도 안되는 헛소리라.....ㅎㅎ
  • profile
    리나인버스 2021.03.04 03:12
    다이오드를 온도 센서로 사용하기도 하기 때문에 별도로 온도센서를 cpu 철 뚜껑에 붙이는 것이 휠씬 원가가 높죠.

    그렇게 해야할 이유가 없다고 할까요.

    cpu 실리콘에 다이오드 하나 구성해서 온도 측정하면 되는데 뭐하러 그런 번거러운 짓을 할 필요가 없죠.
  • ?
    POETICA 2021.03.05 13:05
    CPU의 발열 위치와 온도센서가 이격되어 측정된 온도가 낮은 것처럼 나온다는 의미인가요?

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