Skip to content

기글하드웨어기글하드웨어

컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

Extra Form

삼성 - 글로벌파운드리 - IBM 연합이라서 서로 기술공유를 하는걸로 아는데

 

글로벌 파운드리 이야기만 나오면 '삼성의 기술이전으로 ~~~' 나오더라구요

 

사실 삼성은 알파칩 이후로 사이즈 큰 칩을 만든 경험이 없는데 말입니다

 

 

뭔가 삼성이 엄청난 기술력을 가지고 있어서 GF에 TSMC 와 비벼볼만한 공정기술을 전수해준것 처럼 나오는데

실제로 그런건가요??

 

모바일 AP랑 메모리, 낸드 빅칩들은 각기 다른거잖아요



  • ?
    노루      약해요 2017.05.21 14:14
    GTX1050/GTX1050ti에 들어가는 GPU빅칩이 삼성제조 일겁니다. 더불어서 삼성 10nmFinFET 공정의 ARMv8 Falkor 48코어가 곧 출시 예정이구요.
    요근래들어 예전보단 비교적 많이 큰 칩들을 생산하고 있습죠.
  • ?
    babozone 2017.05.21 20:43
    결국 만들기로 했나보네요

    몇년동안 썰만 풀다가 한번은 시도했다가 수율개판이라서 엔비디아가 취소했다는 말도 있었는데..
  • profile
    Moria 2017.05.21 14:33
    네 실제로 그렇습니다. 미세공정에서 삼성이 꽤 우위에 서있습니다. 또한 꼭 빅칩이 아니어도 모바일 AP를 만든 경험이 도움이 될 수도 있었겠죠.
  • profile
    고재홍 2017.05.21 14:39
    어차피 장치 산업은 돈놓고 돈먹는 사업이라..거기다 유수 인재들 다 끌고 들어가고 있으니 기술력은 좋지요..
  • profile
    동방의빛 2017.05.21 14:55
    AP가 CPU지요. 일단 삼성이 알파 이후로는 AP만 생산했는데, AP크기가 GPU까지는 아니어도 CPU정도 크기는 됩니다. 라이젠도 8코어가 200정도 크기니까요.
  • ?
    babozone 2017.05.21 20:42
    세월이 바뀌어 버렸습니다 그려...

    예전엔 모바일 ap 하면 코딱지보다도 작은 다이 사이즈였는데..
  • ?
    PHYloteer      🤔 2017.05.21 15:10
    DRAM 공정은 캐패시터때문에 이야기가 다르지만, 모바일 AP에 적용되는 기술은 대부분 일반 CPU에도 적용 가능합니다..

    물론 모바일 AP랑 데스크탑용 칩은 요구사항이 좀 다릅니다만.. 요즘 모바일 AP는 괴물이라 생각보다 모바일 AP랑 데스크탑용 CPU랑 트렌지스터 카운트나 발열 등이 크게 차이가 안 납니다. (..물론 쓰로틀링을 해소해서 칩을 최대속도로 가동시킨다면의 이야기입니다.) 공식적으로 알려진 트렌지스터 카운트를 기준으로 보자면 애플 A8x 하나에 쿼드코어 스카이레이크 CPU보다 트렌지스터가 '많이' 들어갑니다. (AP들은 아무래도 단순 CPU에 비해 LTE PHY 등 이것저것 부가기능들에 할당되는 트렌지스터 갯수가 많고.. 저전력 설계다 보니 하이앤드급 x86이랑 1대 1 맞짱은 못 뜨지만 요즘 ARM기반 하이앤드 AP들은 실제로 쓰로틀링 해소만 해주면 로우앤드급 x86 컴퓨터들은 여유있게 잡는 성능괴물입니다. 물론 노트북용 셀러론이나 APU들을 두고 하는 말입니다만.. ARM에서 성능이 좀 잘 나오는 프로그램들 위주로 테스트하는 경우 테그라 X1만 해도 저전력 브로드웰 i3이랑 삐까뜨는 결과가 나오기도 합니다.[1] 아이폰이나 갤S8정도면 쿨링만 해결하면 저가형 데스크탑이랑도 붙어볼만한 연산력이 있단 이야기이고.. 당연히 그만큼 주 코어에도 트렌지스터가 많이 때려박혔단 소리입니다.)

    ..요컨대 모바일폰용 AP가 이미 생각하시는 '빅칩'이 되어버렸습니다.

    [1] http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia-tegra-x1&num=3
  • ?
    babozone 2017.05.21 20:41
    세월이 바뀌어 버렸네요...;;
  • ?
    RuBisCO 2017.05.21 21:10
    L2 캐시를 제외한 L1 캐시까지의 코어 크기는 3분의 2 정도 밖에 안될겁니다. 게이트 카운트는 비슷한데 그렇다고 카운트만으로 성능을 보긴 좀 그런게 ZEN 코어의 경우 단일 CCX당 게이트 카운트는 스카이레이크의 2배에 달하는데도 성능이 그보다 모자라죠.
  • ?
    PHYloteer      🤔 2017.05.21 21:27
    성능은 리눅스용 벤치마크 툴들 기준입니다. 물론 돌아가는 바이너리가 GCC에 의해 다르게 최적화되니 1:1 비교는 힘들지만 평균적으로 볼 때 지금 최신 ARM기반 AP는 쓰로틀링 안 걸린 상태에서는 대충 로우앤드 x86 노트북/데스크탑급 연산력이 나옵니다. 포인트는 그 정도 성능을 내려면 비교대상인 인텔 코어보다 아무리 효율적으로 칩을 구성했다 해도 트렌지스터가 데스크탑 뺨치게 들어갈 수 밖에 없다는 점입니다.
    아무래도 주 연산 코어만 보면 모바일 AP들이 x86칩보다 더 크기가 작긴 하죠.. 대신 칩 하나에 모뎀 등 이것저것 더 많이 때려넣다 보니 결과적으로는 엔간한 x86칩 뺨치는 총면적이 나옵니다. (실제로 수납용 810같은 경우 LTE PHY가 주 연산 코어들 전부 합한 것 보다 총 면적이 더 컸을 겁니다..)
  • profile
    AbsolJu 2017.05.21 16:14
    삼성이 하는 사외 대상 파운드리 사업은 메모리 반도체 분야가 아니라 비메모리 반도체 분야예요.
    예전부터 꾸준히 나오던, 파운드리 사업으로 AMD 칩 받니 nVidia 칩 받니 하는 소리라거나, 지금 삼성LSI에서 파운드리 사업을 분리한다거나 하는 것도 다 비메모리 반도체 파운드리 이야기예요. GF에 직원 파견하고 기술 전수한 것도 비메모리 분야 기술이고요.

    GF는 14nm는 그냥 자체개발 포기하고 삼성 기술 그대로 받아서 썼고, 다음 걸 개발한다는 글을 본 적은 있는데 이건 모르겠네요.
  • profile
    늘봄      꿈과 낭만 2017.05.21 16:37
    일단 현 암드 공정이 삼성껄 고대로 복제해 간거라...
  • ?
    babozone 2017.05.21 20:41
    아예 카피였네요... 기술 교류수준이 아니라...
  • ?
    title: 야행성archwave 2017.05.21 17:23
    글로벌 파운드리의 14 nm 공정은 삼성과 단순히 기술 공유하는게 아니고, 그냥 데드 카피입니다. 물론 댓가를 지불하고 하는 합법적 데드 카피.

    공장에 쓰는 장비부터 시작해서 하나에서 열까지 모두 삼성 공정을 그대로 복사했습니다. 사실상 글로벌 파운드리가 소유하고 있다 뿐이지, 삼성 공장이나 마찬가지인 셈이죠.

    글로벌 파운드리의 14 nm 공정에서 할 수 있는 것은 발주자(AMD 등)의 설계도만 주면 삼성도 할 수 있다는 말입니다. 그 반대는 반드시 되는 것은 아니지만요.
  • ?
    babozone 2017.05.21 20:41
    아예 카피였네요... 기술 교류수준이 아니라...
  • profile
    볼케이지 2017.05.21 20:48
    삼성이 반도체 생산쪽은 1위라고 해도 파운드리 사업 자체는 TSMC에 비하면 아주 미비합니다.
    UMC 도 2,3위급 대만 업체기 때문에 대만이 파운드리 시장은 거의 독점하고 있는 상황이죠.
    삼성은 좀 큰거 받으면 다품종 소량 생산위주의 시스템 반도체 특성상 바로 생산 차질이
    오기 때문에 같은 공정을 나눌 파트너를 두어 이런 유동성 문제를 해결하고 파운드리 분야를
    독립 성장시키기 위한 결단이라고도 볼수 있겠죠.
  • ?
    babozone 2017.05.21 20:50
    제가 궁금했던게,

    사실 예전부터 엔비디아 그래픽칩을 삼성에서 생산하려고 굉장히 노력했는데 수율 난조로 실패했던일이 있었거든요

    그런 삼성인데 어떻게 cpu 파운더리로 먹고 사는 GF에 기술이전을 했을까 였어요

    근데 요즘은 삼성이 엔비디아 그래픽 칩을 생산한다고 하네요..
  • profile
    볼케이지 2017.05.22 02:46
    그쵸. 말씀데로 GPU의 공정 노하우의 부족으로 삼성이 고전을 했었으니.
    미세 공정 핀펫이 있는 삼성과 GPU의 설계 해석과 공정차이를 알고 있는 GF와 단순하게 생각해도 이해 관계가
    맞아 떨어지는 부분이 있네요. 그 쯤 삼성도 GPU의 설계나 가공 노하우의 중요성을 절감하던 시기이니까요.
  • profile
    동방의빛 2017.05.22 09:55
    제가 듣기론 수율난조보다 절대 생산량 부족이라고 들었던 것 같아요. 수율이 높아봤자 파운드리가 작아서 생산물량이 적다고요. 반대로 TSMC는 엄청크니까 수율이 처참해도 충분한 물량을 댈 수가 있지요.
  • ?
    키리바시 2017.05.21 22:01
    어느정도 삼뽕이 가미된건 사실입니다 있는사실 없는사실 다 끌어다가 후빨하는 중이죠

    실제로 기술제휴는 이루어졌지만 실질적으로 AMD의 모든 제품은 GF의 공장에서 나옵니다
    태생부터 AMD에서 찢어져나온 GF와 모바일, 메모리에 주력하던 삼성이기 때문에 이렇게 된 거죠
    상식적으로 삼성이 GF에게 얻을만한 점이 없었으면 왜 GF에게 기술제휴를 해줄까요... 자선사업...??
  • ?
    하로루8 2017.05.21 22:50
    제휴한돈으로 다시 파운더리 늘리는 돈으로 쓸수있죠
  • ?
    키리바시 2017.05.21 23:01
    삼성은 이미 충분히 공격적으로 Fab에 출자하고 있지요(물론 고용창출에는 거의 도움 안됩니다만)
    애초에 삼성과 GF가 맺은 협약은 기술제휴임돠...
  • ?
    하로루8 2017.05.22 00:09
    그렇담

    원래 14나노라고 말은 하지만
    100퍼센트 14나노가 아닌데

    보이지않는 부분에서 기술트레이드했을수도
    간단해보여도 공정은 다양하니까요
  • ?
    키리바시 2017.05.22 01:05
    원래 공정명에 붙이는 14nm 이런게 게이트피치를 정의하는 것이었습니다만 논리 프로세스가 노드 명칭과는 따로 노는 상황이 발생하면서 실제로 같은 14nm임에도 인텔에 비해 삼성/TSMC 공정의 집적도가 떨어지는 상황도 발생했죠. 근데 뭐 이건 지금 중요한 사실은 아니고, 어쨌거나 결론은 GF도 14nm을 도전하다가 차라리 삼성이랑 기술제휴를 맺는쪽이 나을 것이라 가닥을 잡았던 것이므로 뭔가 연구했던 성과는 있었을 것입니다. AMD에서 찢어져나온 회사인만큼 빅칩 생산경력도 삼성보다 앞섰으면 앞섰지 뒤지진 않고요.

    그래서 저도 하로루8님처럼 알려지지 않은 부분에서 기술교류가 있었을 것이라 추측합니다. NVIDIA의 GPU 위탁생산이 꾸준히 루머로 그치고 AMD의 CPU 전량이 GF에서만 나오는 이유도 삼성에게 없는 것이 GF에게 있기 때문일 것이라 생각하고요.
  • profile
    동방의빛 2017.05.22 09:57
    GF 위주인건 팹 분리할때 맺었던 계약 때문이 아닌가요? AMD CPU 생산을 의무로 하는대신 AMD도 일정 분량을 반드시 맡기는 계약으로 분리했던 것 같은데요. 그래서 전에 도저히 재고처리가 안되어서 생산을 보류하고 대신 위약금을 지불했다는 기사도 있었잖아요.
  • profile
    늘봄      꿈과 낭만 2017.05.22 04:05
    일단 제 생각이지만

    라이젠을 삼성 팹에서도 제조가 가능할꺼고
    제 생각엔 GF와 라이선스를 체결할때 분명히 그에 상응하는 댓가를 받았을 겁니다. 예를들면 삼성팹에서 조금 제작한다든지, 삼성에게 GF의 빅칩 노하우를 전수한다던지 등등이요
    http://gamma0burst.tistory.com/m/924
    이런것도 있으니 기능성은 적지만.. 라이젠을 삼성팹에서 생산해봤을수도 있습니다http://gamma0burst.tistory.com/m/914
    이것도 흥미로운 내요이니 한번 읽어보세요
  • ?
    속였구나 2017.05.22 13:09
    샘숭이 GF에게 14나노 기술을 가르쳐주었다 같은 소릴 보면 기분이 좀 그렇습니다. 게다가 IBM은 어디다 쏙 빼먹었는지...
  • ?
    속였구나 2017.05.22 14:21
    그리고 폴라리스 초기에 물량 모자랄땐 샘숭은 잘못없고 GF가 잘못 배워온거다라고 하는건 진짜 어이없었습니다.
  • profile
    白夜2ndT      원래 암드빠의 길은 외롭고 힘든거에요! 0ㅅ0)-3 / Twitter @2ndTurning 2017.05.24 01:08
    각자의 기술을 갖고 경쟁하는 것보다, 편먹고 기술제휴를 해서 기술 개발에 들어가는 시간을 줄이겠다는 생각이라 짐작되지 말임돠. 애초에 그 사람들 머릿속을 어찌 알겠지 말임돠.

작성된지 4주일이 지난 글에는 새 코멘트를 달 수 없습니다.


  1. 라데온 RX 560 벤치마크

    라데온 RX 560 벤치마크입니다. RX 560만 다른 RX 500 시리즈에 비해 공개가 좀 늦은 것 같네요. 라데온 RX 560과 RX 460은 모두 폴라리스 아키텍처에 속하지만, 같은 칩은 아닙니다. 폴라리스 21 풀버전을 쓰거든요. RX 460의 폴라리스 1...
    Date2017.05.22 테스트 By낄낄 Reply7 Views9123 file
    Read More
  2. 2018년 GPU의 새로운 메모리 GDDR6의 특징. 속도와 전력이 핵심

    SK 하이닉스가 공개한 GDDR6 메모리 칩 지난 4월 23일에 한국의 메모리 업체인 SK 하이닉스는 차세대 그래픽 메모리인 GDDR6 DRAM을 발표했습니다. 현재 그래픽 메모리에서 주로 쓰이는 GDDR5의 후속작으로, 2018년 이후에 나올 중급형~...
    Date2017.05.22 분석 By낄낄 Reply3 Views9475 file
    Read More
  3. No Image

    전역기념 노트북 정말 고민됩니다...

    솔직히 전역하고 한두달있다가 살거라 전역기념이라는 말이 좀 무색하기는 한데.. 가격은 최소 70~200대까지 잡고있기는 해요 싸면 좋겠지만은 비슷한 글도 여러개 수도없이 올린거같은데 폭이 좁아진거 같으면서도 영~   컴공 비스무리한...
    Date2017.05.21 질문 By프레스핫 Reply22 Views1309
    Read More
  4. No Image

    AMD 신공정이야기가 나오면 왜 삼성이야기가 같이 나오는건가요??

    삼성 - 글로벌파운드리 - IBM 연합이라서 서로 기술공유를 하는걸로 아는데   글로벌 파운드리 이야기만 나오면 '삼성의 기술이전으로 ~~~' 나오더라구요   사실 삼성은 알파칩 이후로 사이즈 큰 칩을 만든 경험이 없는데 말입니다     뭔...
    Date2017.05.21 질문 Bybabozone Reply29 Views3576
    Read More
  5. No Image

    힉....질문게시판이 있었군요...암드 도움이 필요합니다.

    암당 Rx460 장착하고나서 수시로 프리징에 쓰레드 인 스턱 디바이스 드라이버 블루스크린이 마구뜨네요.   근데 게임이나 영화 하루종일 해도 멀쩡한데 웹서핑만하면 이럽니다. 검색해보니 드라이버문제나 글카 고장이라던데 구입한지 얼...
    Date2017.05.21 질문 By살라미 Reply6 Views903
    Read More
  6. 라이젠 2는 여전히 14nm 공정

    인텔은 10nm 공정의 프로세서를 빠르면 올해 하반기에 내놓으며(일부 제품이긴 해도), 7nm 공정은 내년에 선보이기 힘들 것 같습니다. 다만 AMD도 제조 공정에선 썩 진도가 빠르게 나가진 않을 것입니다. 내년에 두번째 라이젠 프로세서 ...
    Date2017.05.21 소식 By낄낄 Reply10 Views3053 file
    Read More
  7. No Image

    라이젠의 수율은 80%, 제조 원가는 낮다

    AMD 라이젠은 이미 라이젠 7과 라이젠 5 시리즈까지 나왔습니다. 이로서 8, 6, 4코어 프로세서가 모두 있는 셈이지요. 그러나 AMD는 라이젠 프로세서가 모두 네이티브 8코어임을 밝혔습니다. 이 말인즉 쓰지 않은 코어와 캐시를 막아서 출...
    Date2017.05.21 소식 By낄낄 Reply20 Views2099
    Read More
  8. AMD 쓰레드리퍼는 코드네임이 아닌 브랜드

    AMD는 애널리스트 데이 프리젠테이션 발표 이후 열린 후속 컨퍼런스에서, 쓰레드리퍼가 곧 출시될 HEDT 프로세서 제품군의 코드네임이 아닌 브랜드임을 확실히 밝혔습니다. 이는 앞으로 나올 최대 16코어 32스레드 구성의 하이엔드 데스크...
    Date2017.05.21 소식 By낄낄 Reply1 Views967 file
    Read More
  9. No Image

    이번에 나온 gt1030 질문이요

    제가 지금 g4560+hd5770 사용중인데   5770이 전력량이 100w 정도이고 1030이 30w 정도 먹는다던데   바꾸면 전기세가 덜 나올까요?   지금 4인가족에 에어컨이 2대라서   보통 전기세가 여름에 20만원넘게 나오는데   컴퓨터를 안할수도 ...
    Date2017.05.20 질문 By지금을살자 Reply18 Views1828
    Read More
  10. 라데온 시장 점유율 대폭 성장

    AMD가 16일의 재무 회의에서 발표한 자료에 의하면, 299달러 이하 시장에서 AMD의 라데온 그래픽카드의 점유율이 21%에서 31%로. 전체 데스크탑 시장에서는 20%에서 28%로 올랐다고 합니다. 한동안 재탕을 일삼다 내놓은 폴라리스가 적지 ...
    Date2017.05.19 소식 By낄낄 Reply14 Views2045 file
    Read More
  11. 에이서 프레데터 Z35P 게이밍 모니터

    에이서 프레데터 Z35P 게이밍 모니터입니다. 가격 1099.99달러. 화면 크기 35인치, 21:9 비율, 해상도는 3440x1440, 2000R의 곡률, 응답 속도 4ms, 밝기 300nits, 리프레시율은 100Hz 정도, 디스플레이포트/HDMI, USB 3.0 허브.
    Date2017.05.19 소식 By낄낄 Reply0 Views712 file
    Read More
  12. No Image

    AMD가 컴퓨텍스에서 라데온 RX 베가를 공개할 것

    AMD는 컴퓨텍스에서 라데온 RX 베가를 공개합니다. 다만 출시는 아닙니다. 라데온 베가 프론티어 에디션은 2스택 HBM 2를 사용합니다. 대부분의 작업에서 480GB/s의 대역폭으로 충분하다고 보는 듯. 또 라데온 RX 베가는 16GB 모델이 있으...
    Date2017.05.19 소식 By낄낄 Reply0 Views603
    Read More
  13. MSI 라데온 RX 560 에어로 ITX 시리즈

    MSI 라데온 RX 560 에어로 ITX 시리즈 그래픽카드입니다. 팩토리 오버클럭, 4GB와 2GB 모델, 길이 15.5cm, 듀얼 슬롯 쿨러, 알루미늄 방열판, 90mm 쿨링팬, 클럭 1196/1320/7000Mhz, 디스플레이포트 1.4/HDMI 2.0/듀얼링크 DVI.
    Date2017.05.19 소식 By낄낄 Reply2 Views1198 file
    Read More
  14. CRYORIG, H7 Quad Lumi RGB 쿨러 발표

    CRYORIG의 CPU 쿨러인 H7 Quad Lumi RGB입니다. 가격은 59.99달러. 2015년 12월에 프로토타입이 나오고 이제야 상품화됐네요. NZXT와 함게 개발한 CAM 소프트웨어를 사용해 상단 로고, 하단 발광을 설정 가능합니다. PC와 스마트폰에서 색...
    Date2017.05.19 소식 By낄낄 Reply3 Views871 file
    Read More
  15. 열쇠고리형 USB 타입 C 케이블

    열쇠고리형 USB 타입 C 케이블입니다. 일본에서 1299엔에 판매 중. 길이 150mm, 충전과 데이터 전송이 모두 가능합니다. 무게 50g, 타입 C지만 규격은 USB 2.0.
    Date2017.05.19 소식 By낄낄 Reply0 Views1101 file
    Read More
목록
Board Pagination Prev 1 ... 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 ... 1923 Next
/ 1923

최근 코멘트 30개
ani-love
20:18
툴라
20:12
archwave
20:05
빈도
20:01
Normie
20:01
린네
19:55
미쿠미쿠
19:46
acropora
19:45
uss0504
19:37
디렉터즈컷
19:37
Loliconite
19:31
Loliconite
19:27
메이드아리스
19:23
노예MS호
19:22
메이드아리스
19:22
photino65
19:22
아이들링
19:19
메이드아리스
19:19
메이드아리스
19:18
까르르
19:16
uss0504
19:14
메이드아리스
19:14
uss0504
19:12
툴라
19:11
노예MS호
19:09
메이드아리스
19:03
까마귀
19:02
미쿠미쿠
19:02
ㅇ마당ㅇ
19:01
니즛
18:48

한미마이크로닉스
더함
MSI 코리아
AMD

공지사항        사이트 약관        개인정보취급방침       신고와 건의


기글하드웨어는 2006년 6월 28일에 개설된 컴퓨터, 하드웨어, 모바일, 스마트폰, 게임, 소프트웨어, 디지털 카메라 관련 뉴스와 정보, 사용기를 공유하는 커뮤니티 사이트입니다.
개인 정보 보호, 개인 및 단체의 권리 침해, 사이트 운영, 관리, 제휴와 광고 관련 문의는 이메일로 보내주세요. 관리자 이메일

sketchbook5, 스케치북5

sketchbook5, 스케치북5

나눔글꼴 설치 안내


이 PC에는 나눔글꼴이 설치되어 있지 않습니다.

이 사이트를 나눔글꼴로 보기 위해서는
나눔글꼴을 설치해야 합니다.

설치 취소