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title: 가난한까마귀 https://gigglehd.com/gg/8298781
잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야.
조회 수 1170 댓글 22

홍타이지가 내년에 올게! 하고는 구라를 친 뒤 그 해 조선으로 밀고 들어오자 인조는 급히 튑니다.

 

1601003960.jpg

 

남한산성으로요.

 

식량만 충분했으면 100일이 아니라 3년은 버텼을텐데...

 

그리고 인조가 1년만 버텼어도 청나라는 없었을 겁니다.



  • profile
    낄낄 2020.09.25 16:13
    한겨울에 저길 운동화만 신고 갔던 적이 있습니다. 기글 회원이랑 같이...

    요샌 정신을 차려서 그런 짓은 안합니다.
  • ?
    고자되기 2020.09.25 16:21
    그분은 돌아오시지 못했군요..
    살아계시다면 회원분께서 댓글로 반박해주세요!
  • profile
    낄낄 2020.09.25 16:22
    그분은 돌아오셨지만 그분의 그래픽카드는 그렇지 않은 듯 합니다 https://gigglehd.com/gg/8296828
  • ?
    고자되기 2020.09.25 16:33
    앗....
  • profile
    title: 컴맹까르르 2020.09.25 17:47
    고자되기 님과 곧미남 님의 관계는... 과연?
  • profile
    title: 야행성Godza      -슾- 2020.09.26 05:06
    곧자가 됩니다.
  • profile
    title: AMD라데온HD6950      ★☆★☆ 2020.09.26 12:53
    히잌 ㄷㄷㄷ
  • ?
    늅찡 2020.10.01 08:11
    운동화만 신고라니... 팬티라도 챙겨입고 가시지...
  • ?
    고자되기 2020.09.25 16:33
    청나라는 건국시기에 워낙에 천운이 많이 따라준 나라라 그냥 운명이겠거니 해야합니다
  • ?
    포인트 팡팡! 2020.09.25 16:33
    고자되기님 축하합니다.
    팡팡!에 당첨되어 10포인트를 보너스로 받으셨습니다.
  • profile
    title: 가난한까마귀      잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2020.09.25 16:35
    그렇죠... 그런 게 진짜 천명인가 싶을 정도로 우연의 연속이 다 일어났어요.
  • profile
    title: 문과Induky      자타공인 암드사랑 정회원입니다 (_ _) 2020.09.26 09:22
    건국은 정말 하늘이 이루어준다는게 맞는 것 같아요.
  • profile
    AdorableZ      友情, 努力, 勝利 2020.09.25 16:44
    호란 당시에 훙타이지가 조선에 돌고있던 역병을 두려워했다고 합니다... 그래서 완전히 박살내기보다는 적당히 항복만 받고 돌아갔다고도 하죠...
  • profile
    title: 가난한까마귀      잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2020.09.25 16:48
    홍타이지한테는 조선을 싹쓸이할 힘이 없었습니다.
    기병으로 돌파는 되지만요...

    인조가 그걸 또 낚이고,
    냅다 튀었는데 하필 튄 곳의 식량을 지가 빼돌렸고,
    결사가 아니라 항복을 택하고...

    이런 저런 게 합쳐져서 조선을 딴 거죠. 아니었으면 홍타이지는 조선에서 못돌아갔습니다.
  • ?
    고자되기 2020.09.25 17:28
    결사항전은 불가능한게 나머지를 다두고왔던 강화도가 함락되었거든요.
    또한 병자호란의 가장 큰 목적은 조선을 밟아서 명나라를 돕지 못하게 하려는거였는데,
    조선이 광해군-인조대에 걸쳐서 병력규모를 대폭 늘렸지만
    사르후전투와 이괄의 난으로 정예군을 두번이나 잃어버리는 바람에 전체적인 질이 너무 낮아서..
    (조선은 수만군을 화약써가며 실사격으로 훈련시킬수 있는 나라가 아니라서 정예병 손실은 너무 치명적..)
    조선이 병력을 끌고가서 명나라를 도우려고 했다간 야전에서 박살났을겁니다.

    결국은 명나라멸망후에 조선의 차례가 왔겠죠.
    다른거보다 상대방이 주사위의 제왕이라 어쩔수가 없습니다.

    조선이 아 이게 왜 이렇게 되는데! 라고 외칠일들을 명나라는 훨씬 큰 스케일로 겪어서..
  • profile
    title: 가난한까마귀      잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2020.09.25 17:34
    명나라도 산해관이 안뚫렸는데
    문을 여시오- 에 열리는 자동문인줄 알았으면 진작에 장수들을 교체했겠죠...
    결국 일제가 근대화포로 뚫기 전까지는 안뚫린 곳을 기병으로 어찌 할 수도 없구요.

    조선은 명나라를 도울 필요도 없이 하던대로 산성에 틀어박혀서 농성만 했어도 얼마뒤 알아서 전쟁이 끝났을겁니다.

    기병이 인구대비 동원력이 넘사벽인거지, 정주민족 대비 보급역량은 물론 동원물량까지 한참 부족한걸요. 후방에 조선을 둔 채로 명은 못끝내죠.

    주원장도 그렇고 누르하치도 그렇고 정말 천자를 자칭할 운이 따른다고 생각해요.
  • ?
    고자되기 2020.09.25 17:53
    명이 끝난건 청이 아니라 청에 군사력이 붙잡혀있는 사이에 농민반란으로 망한거라(산해관이 열린 이유도 명의 수도가 함락되고 황제가 죽었으며 야심가인 오삼계가 더 충성할 필요를 못느끼게 되면서-오삼계의 가족 역시 이자성군에 약탈당했을테니까-.) 조선군이 존버를 했으면 명은 어짜피 망했습니다.이자성과 기타 농민군을 명나라군이 진압할수있게 하려면 청나라를 제대로 견제하는 수밖에 없죠.
  • profile
    title: 가난한까마귀      잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2020.09.25 18:12
    명이 다 죽어간 건 맞는데 북경만 안털렸으면 시체상태로라도 100~200은 더 갔을 거라고 생각해요.

    영락제가 요동 지배하겠다고 지 텃밭인 북경으로 천도한 이상 유목기병들 수도 직행루트는 늘 열려있었죠.

    그렇게라도 안하면 제어할 수 없다는 심산이었겠고, 실제로도 그랬지만 그렇게 해서도 제어 못한 결과가 명 청 교체잖아요?

    뭐 어차피 역사에 만약은 없고 일어날만 한 일이 일어난 거긴 합니다.
  • ?
    고자되기 2020.09.25 18:16
    북경이 농민반란군인 이자성한테 털려서 자금성에서 숭정제가 자살한거에요 . 전혀 미미한 남부 반란이 아닙니다.
    그리고 후계자인 태자와 다른형제들도 전부 이자성에게 죽어버려서 명나라 정통황실은 여기서 종쳐버렸고
    오삼계가 산해관을 연건 그후입니다.

    나중에 남명으로 똥꼬쇼할때 황제의 자손이 없어 명분이 너무 약해서 해안가 망명정권으로 유지하다가 청나라에게 해전으로 끝납니다.
  • profile
    title: 가난한까마귀      잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2020.09.25 18:19
    산해관 공략에서 조선발 물자와 인력이 없었으면 군세 유지를 못했습니다.

    삼전도부터 산해관 함락까지의 시간이 꽤 됩니다.
  • profile
    title: 폭8야메떼 2020.09.25 17:04
    인조는 원래 퇴각지를 좀더 남쪽으로 잡을 생각이였다고 합니다.
    거기서 근왕군을 모아서 싸울생각이였는데
    (아직 충청, 전라, 경상이 살아있었으니..)
    근데 홍타이지가 가드패스하고 바로 한양으로 하이패스 하는 바람에 퇴로가 전부 막혀서
    최후의 수단으로 남한산성으로 갔다고 하죠.
    그리고 실제로 근왕군이 왔습니다.
    하지만 쌍령전투에서 개박살이 나는 바람에 결국 항복할수 밖에 없었죳...
  • profile
    title: 가난한까마귀      잠을 미루는 건 내일이 오지 않길 바래서야. 2020.09.25 17:39
    정보 차단 후 뻥카를 잘 쳐서 항복시킨 것까지,
    정말 기가 막혀요

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