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컴퓨터 / 하드웨어 : 컴퓨터와 하드웨어, 주변기기에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

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이번에 RDNA2에 인피니티캐시가 추가되어서 256bit 메모리 버스로 기함급 GPU를 만들어서 비슷한 성능이 나오게 만들었지요. 

 

아, 그런데 문득 이런 생각이 들었어요. 기존 APU에 크고 강력한 GPU를 넣지 못한건 메모리 대역폭이 부족했기 때문이잖아요? 그런데 RDNA2는 아키텍처상 인피니티 캐시가 필요하니까 다음세대 APU에서는 메모리 대역폭 문제가 완화될테니까 더 강력한 GPU를 쓰게 되지 않을까요? 아울러 타 회사에서도 비슷한 캐시를 적용하지 않으려나요. 예를 들어 애플이라던가요.

 

그나저나 인피니티 캐시가 일반적이 되면 칩 크기가 대부분 커지게 되니 TSMC가 감당가능할런지 모르겠네요. 지금 거의 애플 Fab이나 다를바 없던데요. 조만간 퀄컴에 이어 AMD도 쫓겨날 가능성이 있지 않을까요..

 



  • profile
    가우스군      푸른 풍경속으로..... 2020.12.04 09:52
    TSMC도 자신들이 애플 의존적이 되는걸 바라지는 않을 겁니다.
    아마도요??
  • profile
    u 2020.12.04 10:07
    그런거 수혜는 콘솔이 받지 PC가 받을거 같진 않네요
  • ?
    오꾸리 2020.12.04 10:55
    iGPU 성능이 낮았던건 램 대역폭 문제도 있습니다만 AMD 입장에서는 단가를 후려쳐야 하니 APU의 DIE 크기를 늘리기 쉽지 않을꺼고 일정 수준 이상의 성능을 원하면 그래픽카드를 따로 구입하는게 나은 선택일테니 시장성도 썩 밝지 않다라는게 문제일듯 하군요.
    DDR5 시대가 오더라도 콘솔같은 빅칩이 나오지 않을꺼라고 봅니다.
  • profile
    Kuro 2020.12.04 11:02
    amd에서도 m1같이 강려크한거 한번 뽑아주면 좋겠네요 기대는 안들지만...
  • ?
    BOXU 2020.12.04 17:38
    그래도 눈길도 안주던 AMD가 이 만큼 왔으니 조만 더 가면 가능하지 않을까요
  • ?
    quapronuet 2020.12.04 11:05
    고가/고성능/고전력의 apu를 저전력버전과 분리해서 따로 만들게 된다면 가능하겠지만, 콘솔이 아닌 pc에서 그게 얼마나 수요가 있을지는 모르겠네요.

    그건 그렇고, 일단 ddr5 최대 표준 스펙 기준 듀얼 채널이 102.4GB/s인데 여기에 캐시 넣는다고 실제 유효 대역폭이 얼마나 올라갈 지가 문제죠. 일반적인 크기의 캐시와 infinity cache를 사용했을 때 각각의 cache miss rate를 비교해보면 알 수 있을텐데, 이때 miss rate가 1/2로 줄어야 유효대역폭이 대충 2배가 되겠죠.
    실제 워크로드에 따라 크게 차이가 나겠지만 일반적으로 workset이 상당히 큰 그래픽 워크로드에서는 캐시 크기 늘린다고 miss rate를 크게 줄이기 힘든거 같은데, 뭐 정말 잘 쳐줘서 1/2로 줄일 수 있다고 치면 대충 200GB/s 수준이 되는 셈이죠.
    (실제 6800 xt 성능 특성을 보면 이 정도도 안되는 것 같긴 합니다만)

    이걸 gddr6랑 비교하면 14Gbps/128-bit 구성 (224GB/s)보다 조금 낮은 셈인데, 5500 xt가 이 구성의 메모리를 쓰고 있네요. 현재 내장보다는 확연히 낫지만 또 고성능으로는 좀 애매한 성능이긴 하죠.
    그마저도 지금 기준인거고, ddr5 상용화 및 차차세대 apu가 나올 시점에서는 상대적으로 더 낮은 위치가 될 테니 결국 애매한 성능에 큰 다이 (물론 gpu chiplet 같은 디자인이 가능할지도 모르겠습니다만), 비싼 가격, 거기다 한 패키지에 집중된 전력소모 이런 점을 고려하면 어지간히도 애매한 물건이 되버릴테니 일단은 영 회의적이네요.

    애초에 캐시 큰거 넣는거야 워낙 뻔한 아이디어고, esram/edram의 선례들이 아주 대단한 결과를 보여줬던것도 아니라서 고작 infinity cache가 나왔다고 다른 회사들이 비슷하게 갈지는 모르겠네요. 물론 단순히 캐시 크기를 늘리는게 아니라 캐시 아키텍쳐 자체를 gpu에 훨씬 더 최적화해서 뭔가 다른 결과를 낼 수 있다면 얘기가 다르겠지만요.
  • profile
    동방의빛 2020.12.04 11:21
    코어양에 비례해서 캐시 크기가 작아진다고 하더라고요. APU니까 딱히 엄청 커질 것 같지는 않긴해요. 적중률은...FHD에서 75% 4K에서 55% 정도라고 하더군요. 연산량 늘어나면 적중률 떨어지는걸 보니 GPGPU용으로는 영 못 쓸 물건같긴 하네요.

    젠2때 IO다이 분리된걸 대용량 캐시로 커버한 노하우가 적용된 거라 기존에는 효율이 더 나빠서 별로였을거라 봐요. 그래도 브로드웰 성능을 보면...아예 효과가 없었던 건 아니라서요.

    어디보자...적중률 55%에 게임클럭이 2015MHz니까 1135GB/s 효율이군요. 그러면 GDDR6가 512GB/s니까 비적중 45%를 곱하면 230GB/s. 합쳐서 1365GB/s 효율이겠네요. 실제 결과로는 그렇지 않긴 하지만요.
  • ?
    quapronuet 2020.12.04 11:37
    적중률을 일반적인 크기의 캐시와 비교했을 때 얼마나 차이나는지를 따져봐야 일반적인 gpu대비 유효 대역폭이 몇배쯤 될지 알 수가 있는데 일반적인 크기 기준의 적중률이 없어서 좀 의미가 없더라구요.

    예를 들어서 4MB 캐시로도 적중률이 30%쯤 된다라고 하면 miss rate가 70%고, 전체 메모리 접근 중 70%가 실제 dram에 접근을 발생시키는 셈인데, 이게 적중률이 55%가 된다고 해도 실제 dram에 대한 접근은 45%로밖에 안 줄어드니 상대적인 유효 대역폭은 1.56배로 밖에 안 늘어나는거죠.

    보통 재접근 간격이 좁은 데이터들은 수MB 캐시로도 거의 커버가 될거고 나머지의 상당부분은 128MB를 넣더라도 커버가 안되는 데이터가 많을텐데 그 부분에 대한 설명을 전혀 안하고 그냥 infinity cache를 썼을때 적중률이 이정도다 라고만 해버리니...
  • ?
    title: AMDpoin_:D      збройовий завод 2020.12.04 11:22
    아이리스 프로가 암드에서 환생합니다 여러분

    eDRAM 달려서 대여폭 하나 발군이였죠
  • ?
    webos115 2020.12.04 11:39
    근데 단가가 128메가에 70달러나해서 비싸죠 ㅠㅠ
    성능 제대로 내려면 브로드웰처럼 L3 4분의 1을 희생해서 L4 TLB를 해야하는데 ㅠㅠ
  • ?
    지나가던식객 2020.12.04 15:29
    70달러씩 안 해요...

    인텔에서 출시했을 때도 출시가 기준 non edram 모델하고 60달러 차이 났습니다.

    아난드텍왈 10달러 차이 난다는군요.

    얼마전에 특집기사 다루었습니다.

    https://www.anandtech.com/show/16195/a-broadwell-retrospective-review-in-2020-is-edram-still-worth-it
  • ?
    webos115 2020.12.05 00:04
    이 그런기요 제가 잘못알았군요 디른 하드웨어 사이트에서 그렇게 들었었는데
  • profile
    슬렌네터      Human is just the biological boot loader for A.I. 2020.12.04 12:02
    일단 행복회로 ON이군요
  • ?
    RuBisCO 2020.12.04 13:02
    캐시란게 결코 저렴한게 아닌데 6800 XT에서 캐시가 차지하는 면적만 해도 어지간한 AP 하나 만들 면적이 나옵니다.
  • ?
    지나가던식객 2020.12.04 15:30
    128 제곱미터 정도로 추정되더군요 ㄷㄷ
  • profile
    동방의빛 2020.12.04 18:15
    나비23 보니 코어 수에 비례해서 캐시 크기가 줄어들더라고요. 그러면 APU 정도 GPU면 확 줄거라 보거든요.
  • profile
    소고기죽      12700F / A770 2020.12.04 13:35
    마음같아선 어지간한 메인스트림급은 대응되는 apu가 나오면 여러모로 쓸모가 많을것같은데 말이에용
  • profile
    동방의빛 2020.12.04 18:16
    메모리 대역폭이 문제니까요. 메모리 대역폭 늘리면 게임 프레임이 눈에 뜨이게 잘 올라가는지라...GPU랑 나누어 쓸 공간이 없어요.
  • ?
    미주 2020.12.04 13:37
    APU 계열들 판매가격 생각하면 지금처럼 공정 가격이 비싼 시대에 다이크기에 영향을 많이 주는 캐쉬를 때려박기는 어렵죠
    차라리 인터포저가 미친듯이 싸져서 HBM 박는게 더 현실적일지도...
  • ?
    RuBisCO 2020.12.04 14:05
    인터포저 자체가 문제가 아니라 HBM는 메모리 칩 단가 자체가 비쌉니다.
  • profile
    동방의빛 2020.12.04 18:17
    HBM2E에 와서는 메모리 칩 자체는 GDDR6과 가격이 비슷해졌다고는 하더라고요. 하지만 인터포저가...
  • profile
    케닌      スナネコ🐱 2020.12.04 14:13
    지금 인피니티 캐시 128MB만 해도 다이 사이즈 지분이 너무 커서.....
  • profile
    동방의빛 2020.12.04 18:17
    코어 수에 비례해서 캐시 크기가 변한다고 하더라고요.
  • profile
    SOCOM 2020.12.04 15:43
    캐시 128mb 넣고 원하는 가격이 안나와서... 무용지물 아닐까요
  • profile
    동방의빛 2020.12.04 18:18
    코어 수와 인피니티 캐시 크기가 비례하더라고요. 그럼 APU에는 작은 캐시가 들어가겠지요.
  • profile
    낄낄 2020.12.04 17:41
    APU 아키텍처에 베가 재탕썰도 있고, 나비를 쓴다고 해도 2세대 나비일지는 아직 모르니...

    5nm가 본격 나와서 7nm 여유가 생겨야 가능한 이야기 아닐까요. 128MB 캐시가 다이에서 차지하는 크기에 대해서는 다들 말씀하셨고요.
  • ?
    모서리 2020.12.06 11:47
    나오면 브로드웰의 재림이겠죠? gpu 성능도 좋아짖만 l4 캐시 역할을 해줘서 cpu 성능이 좋아졌던게 더 기억에 남네요

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