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모바일 / 스마트 : 스마트폰과 태블릿, 노트북과 각종 모바일 디바이스에 관련된 이야기, 소식, 테스트, 정보를 올리는 게시판입니다.

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1008mm² 면적의 AMD 64코어 EPYC ROME이 400억개,

826mm² 면적의 엔비디아 암페어 GA100이 540억개라고 하네요.

 

 

570억개면 이정도면 역사상 가장 많은게 아닌가 싶은데

애플에서 역사상 가장 많다거나 하는 언급은 따로 없더라고요. 



  • profile
    Elsanna      All hail the Queen of Snow! 2021.10.19 12:39
    웨이퍼 스케일의 칩들도 요즘 나왔으니 공식석상에서 역사상 가장많은 트랜지스터 드립치기는 좀 그렇죠. 근데 ROME가 1088mm²나 된다고요? 12nm이 너무 커서 그런가...
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    NPU 2021.10.19 13:00
    어마어마한 크기더라고요.
    근데 12나노에서 저정도니 7나노 EPYC이 나왔다면 M1 Max 보다 트랜지스터 수가 많겠네요
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 12:44
    공정빨이 크지 애플의 설계가 특출나다고 자랑할 거리는 아니니 말입니다.
    그리고 동일하게 5nm 공정을 쓴 칩끼리 비교해야 싸움이 되지 7-8nm 공정하고 비교하기는 무리수라 봅니다.
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    NPU 2021.10.19 12:56
    사실 그렇게 치면 모든 부품을 아웃소싱하니 스피커든, 디스플레이든 자랑할 거리가 아니게 되지 않을까요..

    그리고 5나노 쓴것 자체도 경쟁력 아닐까요? 자랑해도 문제는 없다고 봅니다.
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:00
    흠… 글쌔요…? TSMC 5nm 공정이 현재 완전 양산 단계가 아니라 리스크 생산으로 불량 나와도 TSMC가 손실 감수하고 생산한다 상황이니 말입니다. 그래서 아직 5nm 라인이 주문을 본격적으로 받아들이긴 힘든 상태라 보시면 됩니다.
    그리고 tsmc 5nm 라인이 애플 주문으로 포화상태라 엔비디아만 해도 신규 GPU 생산은 계획상 TSMC로 돌아가려다가 밀려서 삼성 5nm 공정으로 선회했으니 말입니다.
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    NPU 2021.10.19 13:08
    사실 말씀의 요지를 모르겠네요...
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:12
    그러니까 간단하게 요약해서 5nm 공정은 완전 양산이 아닌 초도 양산 및 리스크 생산 단계라 안정화가 덜 된 상황이고 라인 자체가 규모가 작은 편인데 5nm 주문이 애플 주문으로 포화된 상태라 타사 팹리스에서 들어오는 5nm 공정 칩 주문을 받을 수 없는 상황이라는 겁니다.
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    MOD 2021.10.19 21:05
    어떻게 보면 반대로...애플이 기본 물량을 확실히 깔아주기떄문에...TSMC쪽에서도 안정적으로 EUV공정에 투자를 하고 해당공정을 선점한다고 볼수도 있습니다.

    애플이 없엇다면...5나노 공정자체가 이제서야 도입되고 있을지도 모를일입니다.
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 21:12
    TSMC 5nm 공정 초도 리스크 생산 대상은 애플이 아니고 일본 PEZY사의 프로세서 칩셋으로 알고 있습니다. 그리고 이 초도 리스크 생산을 통해서 양산 공정으로 이행할 수 있는 데이터를 얻고 그 이후에 애플 및 AMD의 콘솔용 APU이 리스크 생산에 들어간거죠. 정확히는 현재 5nm 라인은 애플 실리콘 프로세서와 XBOX X/S 및 플스 5에 들어가는 AMD 프로세서를 같이 생산하고 있습니다.

    스냅드래곤과 엔비디아는 삼성 파운드리의 5nm 공정에 수주를 맡겼고 말입니다.

    그리고 공정 개발은 TSMC의 연구소 자체 개발이고 팹리스 업체들이 관여하는게 없는데다가 고객이 애플 아니여도 미디어텍이나 퀄컴, NVIDA, AMD 등등 수주하고자 하는 초거대 팹리스 기업들은 아주 많이 있습니다. 수주 순서 밀려서 일정 맞추려고 다른 업체 가는거지 애플이 특별한 건 아니에요.
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2021.10.19 12:46
    5nm cpu가 애플말고 아직 안나와서 단순비교하긴 좀 그렇죠. pc쪽은 ddr5랑 맞춰서 나올테니 좀 늦을거고...
  • profile
    BEE3E3      idolm@ster.email 2021.10.19 12:50
    윗분들이 설명해주셨지만 트랜지스터 밀도는 공정빨이지 애플이 잘난건 아니니까요. 밀도가 아니라 칩당 절대 트랜지스터 수로 가면 어마어마하게 큰 칩들이 잔뜩이고...
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    NPU 2021.10.19 12:55
    오 칩당 트랜지스터 수로 어마어마한 칩들은 어떤게 있을까요?
  • profile
    BEE3E3      idolm@ster.email 2021.10.19 12:58
    https://gigglehd.com/gg/8019363 아랫분이 말씀해주신 칩입니다.
  • profile
    title: 흑우슈베아츠      사람말을 할수 있는 흑우가 있다? 뿌슝빠슝 2021.10.19 13:01
    1조2천억개...? 2조 6천억개....? 저게 돌아가긴하나보네요 ㄷㄷ
  • ?
    포인트 팡팡! 2021.10.19 13:01
    슈베아츠님 축하합니다.
    팡팡!에 당첨되어 10포인트를 보너스로 받으셨습니다.
  • ?
    NPU 2021.10.19 13:02
    세레브라스 칩은 이전에도 몇번 봤는데 그냥 거대한 매트릭스 연산기 같은 느낌이긴 하죠...
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    설섭크 2021.10.19 12:51
    단일 칩 기준으로 Cerebras사의 Wafer level chip이 2.6조TR이라 가장 많을껍니다.
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 12:56
    동일면적 대비 트렌지스터 밀집도를 보는거라 말이죠.
    아직 TSMC의 5nm 공정 양산 칩이 애플 실리콘밖에 없어서 비교 대상이 아닌듯 합니다.
  • ?
    NPU 2021.10.19 12:58
    동일면적 대비 밀집도는 5나노 칩셋 다 비슷하지 않을까요?
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:00
    그러니까 딱히 자랑거리가 아니라는거죠.
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    NPU 2021.10.19 13:04
    그러니까 5나노이기만 하면 10mm2 짜리 칩이나 400mm2 칩이나 똑같다고 보시는건가요...
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:08
    쨋든 동일 공정으로 나와야 비교를 하던 하는데 아직 TSMC 5nm 공정으로 생산된 칩이 아직까지 애플 실리콘 뿐이라 적절한 비교대상이 없다 이 말입니다.

    그리고 칩의 용도와 설계 사상에 따라 밀집도는 달라질 수는 있습니다. 그러니 동일한 공정 및 동일한 용도의 칩을 비교해야 하는거고 말이죠. AP와 CPU가 같은 공정이라 해도 다이 크기와 밀집도가 동일하다고 할 수는 없죠. 그리고 공정이 달라도 오히려 더 큰 공정이 작은 공정을 압살하는 사례도 있습니다.

    예시로 14nm 공정을 주구장창 우려먹는 인텔도 당시의 타사 GF 12nm 공정에 필적한 수준이였죠.
    대신에 여기에 들어간 외계인 고문 코발트 배선 때문에 10nm 공정 이행이 매우 지연되었죠.
  • ?
    NPU 2021.10.19 13:11
    5나노를 썼으니 7나노나 14나노 칩과 비교하면 안된다는건 좀 아닌것 같습니다 ㅎㅎ
    그렇게 치면 인텔칩이랑 AMD 칩은 비교하면 안되겠죠. 공정 밀도도 비교하면 안되구요...
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:17
    흠.. 그냥 아이폰 6에 탑제된 A9 칩이 삼성 14nm공정과 TSMC 16nm 혼용인데 이거 크기 차이를 보시면 될 듯 합니다.

    성능차이니 뭐니 잡다하긴 한데 이쪽이 이해가 빠르실 듯 하네요.
  • ?
    NPU 2021.10.19 13:19
    삼성 14나노랑 tsmc 16나노 말씀이신가요..
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:20
    아뇨 삼성 14nm하고 tsmc 16nm입니다.
    https://w.namu.la/s/429c448a316452b7d77cbe41974238d29276d481930df4fc4574a9938c949e2eebe079e8b4d1d7ab585899d0aee497828bf5f59d03a9b7c662e4f6125330c4196c65ffda8cdea54680d1acf2ec3a0e8ea96f0038eaf92efbf7ccbb629c1db023
  • ?
    NPU 2021.10.19 13:21
    암튼 노드 차이가 있으니 마찬가지로 비교하면 안되는게 되지 않을까요
    사실 하고싶은 말씀이 뭔지 잘 모르겠습니다 ㅎㅎ;
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:24
    동일한 설계의 칩인데도 팹 차이와 2nm 공정 차이에 크기가 이렇게 달라진다는겁니다.
    뭐 노드가 다르니 다른 옵티마이징을 거쳐서 달라진 탓도 있지만 말입니다.

    하고싶은 말은 같은 노드 같은 공정으로 나온 타사 AP칩이 있어야 비교를 하든 말든 하는데 아직 5nm 공정으로 생산된 AP는 애플 실리콘 밖에 없으니 적절한 비교 대상이 없다는거죠.
  • ?
    NPU 2021.10.19 13:28
    정리하면 트랜지스터 개수는 공정밀도 덕이라 자랑할게 안된다는 말씀이신데...

    AMD가 인텔 대비 전성비가 높은것도 TSMC 공정덕이 크지 않나요?
    그런것도 자랑하면 안되는게 되는건 아니라고 봅니다
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 13:33
    미세 공정을 따라가기라도 한다면 홍보할만한 것이 아니다만 인텔은 14nm+++++ 로 몇년동안 주구장창 우려먹으며 공정 이행이 제대로 안되니까 못따라온다 봐도 무방하며 AMD 입장에서는 인텔 대비 전성비가 좋다고 홍보할 포인트가 되는거죠.

    5nm 공정이 지금은 애플 실리콘만 나왔지만 곧 타사 AP나 칩들도 금방 TSMC 5nm 공정 사용해서 칩 내놓을 텐데 경쟁자가 아직 라인 부족으로 주문을 못넣어서 생산조차되지 않은 상황에서 엌 우리 5nm 공정 써서 밀집도 쩔어줌 ㅋㅋ 하고 홍보했다가 라인 확충되고 타사 주문을 받아서 생산한 칩이 밀집도 더 좋으면 그냥 웃음벨 되는거죠.
    그래서 인텔-AMD의 상황과 달리 경쟁사도 동일 공정 써서 바짝 추격해오는 상황이라 세일즈 포인트가 아니라고 하는거고 말입니다.
    5nm 공정을 애플이 주도해서 개발했고 애플만의 기술이 아닌 이상 트렌지스터 밀집도 최강입니다 할 거리가 아니죠.
    어짜피 애플도 TSMC 5nm 공정에 맞춰 설계를 하는거고 TSMC 5nm 공정 주문 넣어서 받는 것이며 만에 하나 공정 지연으로 주문이 안되면 뭐 어찌할까요? 엔비디아 RTX3천번대처럼 TSMC 공정 기준으로 설계한 칩을 다른 팹… 삼성의 노드 및 공정에 맞춰서 설계를 옵티마이징 해야 하는데 말입니다.
    TSMC 5nm 라인을 애플과 영구 독점 공급 계약 맺은게 아닌 이상 말입니다.
    곧 5nm 공정이 정식 양산되고 라인이 늘어나면서 타사 칩들도 생산될텐데 그때 비교하시라 이 말입니다. 미디어택이라던가...

    AMD가 팹리스 전환 안하고 계속 글로벌 파운드리를 매각 없이 끌어안고 자체 생산 했으면 뭐 이야기가 달라지려나요?
  • ?
    국밥맨 2021.10.19 21:42
    인텔은 애플의 경쟁상대가 아니라는 말씀이신가요, 아니면 그냥 인텔 상대로 AMD는 자랑해도 되지만 애플은 자랑하면 안 된다는 말씀이신가요?
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 21:51
    어... 이게 대체 어찌 이리 해석될 줄은 몰랐는데 말입니다;;;;;;

    처음 문단은 어디까지나 작성자님 댓글에 답글 달아드린거고 애플 언급 하지도 않았고 인텔과 애플은 경쟁대상이 아니라고 한 적도 없고 애플이 자랑하면 안된다라고 하지도 않았습니다만;;;

    제 말은 5nm 공정으로 생산중인 ARM 프로세서가 애플밖에 없긴 한데 이걸 지금 굳이 최고수준의 집적도라고 광고할 것은 아니라는 말입니다만...
    5nm 공정을 애플에서 개발 혹은 개발에 직접적으로 도움을 주고 독점 공급을 받는게 아닌 이상 5nm 라인이 추가로 증설되면 미디어텍 같은 타사 ARM 프로세서 팹리스 회사도 수주 넣고 칩 나올텐데 그떄가서 집적도 비교하는게 맞는거지 TSMC에서 애플 독점 공급으로 5nm 수주 받는 것도 아니고 애플이 직접 애플 실리콘 프로세서를 독자공정으로 생산하는 것도 아닌데 세계 최고 수준의 집적도라고 설래발 치긴 어렵죠. 모든 댓글에서 공통적으로 지적하는게 집적도는 공정빨이 크지 설계빨이 아니니 말입니다.

    https://hardforum.b-cdn.net/data/attachment-files/2018/10/289377_C8C7E2WXgAEJR9z.png
    그리고 윗 윗 윗 윗 윗 답글에서도 말했듯이 그 미세공정도 팹마다 설계가 달라서 인텔마냥 14nm 공정인데도 12-10nm 공정에 필적하는 물건도 나오니 말입니다.
    그리고 애플 실리콘 프로세서는 5nm 공정 초도 리스크 생산 칩이 아닙니다.위에서 언급했듯이 TSMC 초도 리스크 생산 칩은 일본 회사의 프로세서입니다....

    그리고 애플 광고나 AMD 홍보가 경쟁사(인텔) 대비 얼마나 집적도가 올라갔습니다 하고 비교 광고 하던가요? 자사 기존 프로세서 대비 어느정도 상승했다고 광고하지 추텔마냥 돌려까기식으로 애플실리콘은 뭐 못하고 우리는 그거 할 수 있고 이러고 광고하며 꼬장 부리진 않죠.

    그리고 성능이니 전성비니 기존 인텔 맥과 비교하는 다른 거 다 집어치우고 집적도만 가지고 애플 실리콘에 쓰인 TSMC 5nm 공정과 인텔의 현행 10nm 공정의 집적도를 비교할 체급이 된다고 생각하시는건가요??? 뭔 라이트급과 해비급 메치도 아니고;;;;; 제가 인텔 웃음벨 만들자고 댓글 썼나 싶네요;;;
  • ?
    설섭크 2021.10.19 13:29
    음… 본문은 단일 칩 기준으로 일반적인 칩에 들어가는 TR갯수가 많다는걸 의미하는거 같은데, 단위면적당 TR수?? 는 왜 나오는지 모르겠네요. 보통 이런 거대한 칩 설계해서 수주 맡기는것도 꽤나 어려운 작업입니다.
  • profile
    Moria 2021.10.19 13:12
    연산기가 아닌 그냥 반도체로 시야를 넓혀보면, 삼성에서 나오는 V낸드도 트랜지스터가 2조개식 들어갑니다..ㅋㅋ

    낸드야 연산성능하고 관련이 없으니 관심도 적지만, 대신 트랜지스터의 수가 용량과 비례하니 이쪽의 집적도도 엄청나게 오른 셈이더라고요.
  • ?
    NPU 2021.10.19 13:13
    ㅋㅋㅋ 그렇게 생각하니 그쪽도 대단하네요
  • profile
    Moria 2021.10.19 13:14
    네 참 재미있는것 같아요. 구조가 단순해서 만들기가 쉽다곤 해도 결국 저장장치라 조금이라도 불량이 생기면 바로 제품문제가 생기는데, 품질보증을 하면서 집적도를 엄청나게 끌어올리는걸 보면 경이롭습니다.
  • profile
    방송 2021.10.19 13:20
    그러니 램과 낸드메모리쪽도 결국 소수의 회사만 살아 남아겠지요.ㅎㅎ
  • profile
    Moria 2021.10.19 13:33
    맞습니다. 불량률이 결국 단가랑 직결되기 때문에 지금 살아남은 회사들은 사실상 만렙들인 셈이죠.
  • profile
    야메떼 2021.10.19 13:25
    요즘은 트랜지스터갯수보다 우리씨퓨는 1와트당 성능이 쩔어 라고 하는게 더 잘먹히니까요.
  • ?
    NPU 2021.10.19 13:29
    그렇군용...
  • profile
    야메떼 2021.10.19 13:41
    "우리AP는 570억개의 트랜지스터를 직접하여 타사제품보다 더 강력한 성능을 냅니다."
    "애플의 AP는 저전력 고성능이라 어느곳에서든 빠르고 강력한 작업이 가능합니다!!"라고 하면
    전 후자의 카피라이터에 더 끌릴꺼 같네요.
  • profile
    슬렌네터      Human is just the biological boot loader for A.I. 2021.10.19 15:18
    m1 max 분해샷 보고싶어지더군요
  • ?
    망극이 2021.10.19 15:58
    알더레이크h나 5700쥐 보다 2,3세대 앞서 있는 것 같네요

    그래도 거대하네요,,, 수율문제가 생길 법하네요
    슬슬 3디 캐쉬나 멀티 포베로스 같은 방법을 고려해야 겠네요
  • ?
    webos115 2021.10.19 20:24
    전력소모만 빼고 본다면 PS5나 Xbox X 칩이 모놀리딕으로 성능이 더 낫지요
    어짜피 공정빨이라 AMD도 공정이 받쳐주면 저것보다 더 낫게 만들수있다고 봅니다
  • profile
    title: 흑우FactCore      Fact Bomber 2021.10.19 20:56
    수율 문제는 현행 TSMC 5nm 공정이 정식 양산이 아닌 리스크 생산이라 손실 비용 및 불량은 TSMC에서 상당부분 부담한 체로 양산하고 있다고 합니다.
  • profile
    설레이는북극곰 2021.10.19 22:59
    정말 궁금한게.. tsmc 7nm 노드로 생산된 엑박 APU가 360제곱mm 다이에 15.3 billion 트랜지스터라고 명시했거든요.. 혹자에 의하면 M1 MAX가 429제곱mm 정도 된다 합니다. 과연 이걸 한번에 마스크 한장씩 노광시킨걸까요? MAX는 애플이 띄운 다이샷만 딱 봐도 그렇고요 또, 마스크를 2분할해서 M1에 비해 2배 가까운 과정을 거치게끔 노광시켰다고 보는게 얼쭈 집적도 계산이 잘 맞거든요.. 플스5/차세대엑박 가격과 비교를 해봐도 맥북이 받고 파는 가격에 비례하는 어떤 고도의 생산과정이 뒷받침 해주는게 아닌가 싶거든요
  • ?
    NPU 2021.10.20 01:12
    그 질문에 정확한 답변은 못 드리겠지만 제가 아는것이라도 말씀드리자면 같은 7나노, 5나노 노드라도 PC나 콘솔의 경우 높은 클럭으로 동작시키기 위해 집적도가 낮은 공정을 쓰는것으로 알고 있습니다
    7나노에도 집적도가 높은 HD공정이 있고, 고클럭에 적합한 HPC공정이 있다고 하더군요
    ARM은 주로 HD공정, x86은 HPC공정을 사용하는 것으로 압니다
    따라서 집적도 차이가 저렇게 크게 벌어지는것으로 추정되네요

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  9. 이번 M1 Max 보다 트랜지스터 수가 많은 칩이 있나요?

        1008mm² 면적의 AMD 64코어 EPYC ROME이 400억개, 826mm² 면적의 엔비디아 암페어 GA100이 540억개라고 하네요.     570억개면 이정도면 역사상 가장 많은게 아닌가 싶은데 애플에서 역사상 가장 많다거나 하는 언급은 따로 없더라고...
    Date2021.10.19 질문 ByNPU Reply47 Views2704 file
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  10. 이거 USB 버전이 다른 케이블이죠...?

    ( https://www.coupang.com/vp/products/1806988272?vendorItemId=71062504488&isAddedCart= )         ( https://www.coupang.com/vp/products/4671392523?itemId=5841479414&vendorItemId=73139788265&pickType=COU_PICK&a...
    Date2021.10.19 질문 By포도맛계란 Reply11 Views674 file
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  11. No Image

    M1 Pro / Max 그래픽 깡성능

    M1 Pro 16코어 2048유닛 FP32 5.2 Tflops 82 gigapixel/s 164 gigatexel/s   M1 Max 32코어 4096유닛 FP32 10.4 Tflops 164 gigapixel/s 327 gigatexel/s     깡성능 스펙만 봤을때   M1 Pro는 4.6Tflops인 모바일 RTX2060보다 조금 낫고,...
    Date2021.10.19 소식 By1N9 Reply10 Views2341
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  12. M1 Pro&Max 맥북프로 전세대 대비 성능 (스압)

                PCIe 4.0 스스디가 들어갔나 보네요...       
    Date2021.10.19 소식 ByNPU Reply6 Views1210 file
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  13. M1 Max 발표내용 캡쳐 (스압)

                https://www.youtube.com/watch?v=exM1uajp--A&t=1054s     400GB/s 면 PS5 급이네요... GDDR6도 아닌데... 512Bit-LPDDR5라니 이런 구성이 가능한거였군요. 대역폭이 어지간한 노트북 8배는 되네요.   그리고 570억 트랜...
    Date2021.10.19 소식 ByNPU Reply1 Views725 file
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  14. M1 Pro 발표내용 캡쳐 (스압)

            메모리 대역폭이 크게 올랐네요. 어지간한 노트북 4배는 됩니다. ㄷㄷ     
    Date2021.10.19 소식 ByNPU Reply4 Views780 file
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  15. RTX30과 비교한 M1 Pro, M1 Max 그래픽 성능

      비교대상군 3050TI라고 하네요 M1 Pro 그래픽 = 3050TI 60~80W 급으로 보면 되겠습니다.     비교대상군 중 프로용 소형은 3080 Max-Q, 하이엔드는 3080 Max-P 라고 하네요 M1 Max 그래픽 = 3080 Max-Q와 Max-P 사이로 보면 되겠습니다...
    Date2021.10.19 소식 By1N9 Reply19 Views15234 file
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