기글 하드웨어 커뮤니티 게시판
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그런데 사실 반려동물 같은 것들이 중요한 것이 아니라 흡연자에 대한 처우가 문제지요.
다른 것들은 제한이 줄어들거나 존중하자는 분위기인데, 이상하게 흡연자만 엄청 무시를 당하네요.
흡연자 인구만 해도 전체의 20% 이상이라 다른 소수 입장의 그룹들보다는 꽤 큰데도요.
서울시 같은 곳은 자기 집 밖에서는 거의 불가능하다는 느낌이던데...그렇다고 흡연 구역을 제대로 구비해주는 것도 아니고요.
주변에 무해한 담배를 만들기 위해서 품종개량연구를 하고 있다는 말도 없으니 말이지요.
사람들이 착한건지, 시위하는 사람들조차 없고...그래서인지 반대하는 사람도 없어서 화제가 되지도 못하는군요.
더 잔인한 건, 이번에 제대로 야당 인사가 자리 잡은 서울시에서조차 관심이 없는 걸 넘어서 억압하는 걸 볼때
여야 관계없이 그냥 희망이 없다는 거지요(...)
2015.07.03 16:10:49
그래서 이번에 서울시에서 차량 공회전 제한도 2분으로 더 줄였지요.
물론 뭐 지켜질 법이냐 아니냐는 둘째치고 그러한 규제를 한다는겁니다.
자동차가 공해를 유발한다 해서 자동차를 사용 못하게 할수는 없으니까요.
자동차는 공해를 유발하기도 하지만 필요성이 사회구성원들에게 인정받는데 비해..
흡연은 그 필요성을 인정받기가 힘들다는게 결정적인 차이라고 봐야하지 않겠습니까?
차와 담배의 사회적 필요성은 비교대상 자체가 안된다고 봅니다.
궁극적으로 대부분의 공해는 사람이라는 객체가 공해를 유발하니 사람이 없어야 한다 하는 논리가 성립하지 못하는거나 마찬가지예요.
물론 뭐 지켜질 법이냐 아니냐는 둘째치고 그러한 규제를 한다는겁니다.
자동차가 공해를 유발한다 해서 자동차를 사용 못하게 할수는 없으니까요.
자동차는 공해를 유발하기도 하지만 필요성이 사회구성원들에게 인정받는데 비해..
흡연은 그 필요성을 인정받기가 힘들다는게 결정적인 차이라고 봐야하지 않겠습니까?
차와 담배의 사회적 필요성은 비교대상 자체가 안된다고 봅니다.
궁극적으로 대부분의 공해는 사람이라는 객체가 공해를 유발하니 사람이 없어야 한다 하는 논리가 성립하지 못하는거나 마찬가지예요.
2015.07.03 16:55:37
담배라는 것 자체에 순기능이 없다는 점이 문제죠..ㅎ
물론 걷어가는 세금 대비 흡연자에 대한 배려가 없다는 점은 공감합니다.. 금연클리닉 수라도 늘려줘야 할텐데 말이죠
건강을 위해서 피시는 분도 끊으셔야죠 ㅠㅠ
물론 걷어가는 세금 대비 흡연자에 대한 배려가 없다는 점은 공감합니다.. 금연클리닉 수라도 늘려줘야 할텐데 말이죠
건강을 위해서 피시는 분도 끊으셔야죠 ㅠㅠ
2015.07.03 17:25:46
https://www.google.co.kr/search?newwindow=1&tbs=simg:CAESxgEawwELELCMpwgaYApeCAMSKI4clhz3EcUQtRePHOEMoBfBF-kbhDaYOoM2gTaLKII21CqNKJooiigaMCHQiUuX_1RDUkFtbcdlPg3BMg6iF9F-KJ58RyEoLXWBXEF3AUt8GQ1AwNmEdANCWbQwLEI6u_1ggaCgoICAESBNrQOvwMCxCd7cEJGj4KDgoMaHVtYW4gYWN0aW9uCggKBnBlcnNvbgoGCgRyb29tCgYKBHBsYXkKEgoQcGh5c2ljYWwgZml0bmVzcww&q=women+live+longer+than+men&tbm=isch&sa=X&ei=zEaWVc6oLsTr8AWvnZOgCw&ved=0CC4Qsw4&biw=1280&bih=899
2015.07.03 17:47:18
확실히... 제가 다니는 다른 커뮤니티에서 흡연자들 하는 이야기를 들어보면,
"금연 정책엔 우리도 찬성한다. 그런데 흡연 할 수 있는데를 명확히 해달라"는 사람들이 대다수더군요.
저희 학교의 경우는 실내는 절대 금연, 실외의 벤치 한 구역과 건물간을 잇는 옥외 통로 중 1개를 흡연구역으로 지정하고 있습니다.
"금연 정책엔 우리도 찬성한다. 그런데 흡연 할 수 있는데를 명확히 해달라"는 사람들이 대다수더군요.
저희 학교의 경우는 실내는 절대 금연, 실외의 벤치 한 구역과 건물간을 잇는 옥외 통로 중 1개를 흡연구역으로 지정하고 있습니다.
2015.07.03 17:53:32
개인적으로 담배는 서서히 줄여나가서 박멸해야 된다고 봐요.
길거리 쓰레기 태반이 꽁초고 여름인데 창문도 못열고 사려니 이만저만 짜증나는게 아니라서.
길거리 쓰레기 태반이 꽁초고 여름인데 창문도 못열고 사려니 이만저만 짜증나는게 아니라서.
2015.07.03 18:00:42
일차적으로 담배피는 사람들 담배에는 세금이 꽤나 붙어있죠.
문제는 그 세금으로 충분히 흡연지역 지원이 가능하리라 봅니다.
그리고 어쩔수없는 자동차의 매연이랑 직접 기호에 의해서 피는 담배연기랑 동일시 할 수 있는지 종종 흡연가들이 그렇게 주장하면서 나오는데 아주 뻔뻔해서 짜증날 정도입니다. ㅡㅡ
왜 제가 남이 기호에 의해서 피는것 때문에 피해를 입어야 하는지요?.
게다가 제가 사는 부천에는 부천역 근처에 걸어다니면서 피는사람 진짜 수두룩합니다.
일일이 태클걸고 다니고 싶은데 그랬다가는 걷는중에 날샐거 같아요.
옆에 애기들이 있던말던 펴대는데 기본도 모르는 흡연자들이 수두룩입니다.
자신의 자유로 다른사람에게 피해를 주지않았으면 좋겠네요.
문제는 그 세금으로 충분히 흡연지역 지원이 가능하리라 봅니다.
그리고 어쩔수없는 자동차의 매연이랑 직접 기호에 의해서 피는 담배연기랑 동일시 할 수 있는지 종종 흡연가들이 그렇게 주장하면서 나오는데 아주 뻔뻔해서 짜증날 정도입니다. ㅡㅡ
왜 제가 남이 기호에 의해서 피는것 때문에 피해를 입어야 하는지요?.
게다가 제가 사는 부천에는 부천역 근처에 걸어다니면서 피는사람 진짜 수두룩합니다.
일일이 태클걸고 다니고 싶은데 그랬다가는 걷는중에 날샐거 같아요.
옆에 애기들이 있던말던 펴대는데 기본도 모르는 흡연자들이 수두룩입니다.
자신의 자유로 다른사람에게 피해를 주지않았으면 좋겠네요.
2015.07.03 19:38:56
아마 관심이 없으셔서 안알아보셔서 그렇겠지만..
이미 자동차에도 상당한 환경 규제가 들어가고 있습니다.
디젤차 같은경유는 유로6 규제가 적용되면서 비싼 부품이 많이들고 그에 따라 차값도 많이 올랐죠.
유로5 이전차량들은 환경오염에 따르는 환경부담금도 내야합니다.
하이브리드나 전기차같은게 단순히 기름값이 비싸서 개발하는게 아닙니다.
각국별로 환경규제가 있고.. 그 규제에 맞춰서 차를 팔아야하기 때문이고요.
기글하드웨어가 IT관련이니.. IT 기기를 예를들어볼까요..
환경이 이슈가 되면서 예전에는 없던 Pb Free라던가 ROHS같은 규제가 생긴게 대표적인 예지요.
흡연자만 탄압(?) 받는게 아닙니다.
저도 담배피우지만.. 뭐 이런게 탄압이라고........
사람 많은데선 안피우고 남한테 담배연기 안가게 하는건 기본적인 예의지요..
그게 안지켜지니까 규제를 하는거고...
제가 봐도 흡연자들때문에 길거리 더러워지고 하는거 맞습니다...
꽁초 아무데나 버리는 사람들 너무 많아요.
솔직히 어줍잖게 흡연자 권리 요구하다가 길거리에 흡연부스 생기고...
흡연부스 외에는 길거리 흡연금지 걸리면 그게 몇천배는 더 싫을것 같습니다. -_-
흡연부스를 아무리 쾌적하게 지어논다고 해도...
흡연부스 찾아다니기 귀찮을것 같아요.
이미 자동차에도 상당한 환경 규제가 들어가고 있습니다.
디젤차 같은경유는 유로6 규제가 적용되면서 비싼 부품이 많이들고 그에 따라 차값도 많이 올랐죠.
유로5 이전차량들은 환경오염에 따르는 환경부담금도 내야합니다.
하이브리드나 전기차같은게 단순히 기름값이 비싸서 개발하는게 아닙니다.
각국별로 환경규제가 있고.. 그 규제에 맞춰서 차를 팔아야하기 때문이고요.
기글하드웨어가 IT관련이니.. IT 기기를 예를들어볼까요..
환경이 이슈가 되면서 예전에는 없던 Pb Free라던가 ROHS같은 규제가 생긴게 대표적인 예지요.
흡연자만 탄압(?) 받는게 아닙니다.
저도 담배피우지만.. 뭐 이런게 탄압이라고........
사람 많은데선 안피우고 남한테 담배연기 안가게 하는건 기본적인 예의지요..
그게 안지켜지니까 규제를 하는거고...
제가 봐도 흡연자들때문에 길거리 더러워지고 하는거 맞습니다...
꽁초 아무데나 버리는 사람들 너무 많아요.
솔직히 어줍잖게 흡연자 권리 요구하다가 길거리에 흡연부스 생기고...
흡연부스 외에는 길거리 흡연금지 걸리면 그게 몇천배는 더 싫을것 같습니다. -_-
흡연부스를 아무리 쾌적하게 지어논다고 해도...
흡연부스 찾아다니기 귀찮을것 같아요.
2015.07.03 18:20:48
이거 다 돈으로 해결되는 문제죠.
국제 협약에 따라서 금연구역을 넓혀야 하는데 이게 그냥 되는게 아니니까요.
국가의 권력발휘는 강제, 유인, 설득의 3가지 수단으로 이루어지는데 우리나라는 걍 강압이죠.
그러니까 법으로 강제하는거구요.
이게 실제로 이를 수행하기 위한 재정적 지원방법같은건 신경쓰지 않고 하는거라서...
많은 경우 안 따르죠.
그럼 엄청난 범법자가 생기는거고.. 그럼 국민 상호간에 갈등만 깊어지는거죠.
그리고 이런거 이용해서 하는 거 있잖아요, 다수를 이용한 소수의 핍박.
예컨대 담배세 인상에 여론몰이 하기 좋아요.
그럼 왜 흡연자들이 모여서 반발을 안하느냐...
이건 집단행동의 딜레마 때문이라고 해석해볼 여지가 있지요.
누구 하나 총대 매면 참 좋은데... 나는 매기 싫고.
그러니 흡연자라는 집단이 응집되지 않는거에요.
그리고 20%라는거 그닥 의미 없는 숫자라고 생각해요.
어짜피 국민 대다수가 노동자임에도 불구하고 노동을 대변하는 세력도 없잖아요?
집단을 집결시키는것은 강한 비용이나 강한 이익이에요.
또한 왜 여야 뭉쳐서 그냥 규제만 하느냐...
이건 흡연의 권리가 그다지 정치적으로 의미있는 주제가 아니기 때문이 아닐까요?
우리나라 유권자들은 흡연구역 늘려주는 정책을 추진한다고 해서 그 당이나 그 정치인에게 표를 주지는 않을 것으로 생각해요.
그런거 신경쓰느니 1번이나 2번 다는게 훨씬 현실성있는 승리전략이니까요.
국제 협약에 따라서 금연구역을 넓혀야 하는데 이게 그냥 되는게 아니니까요.
국가의 권력발휘는 강제, 유인, 설득의 3가지 수단으로 이루어지는데 우리나라는 걍 강압이죠.
그러니까 법으로 강제하는거구요.
이게 실제로 이를 수행하기 위한 재정적 지원방법같은건 신경쓰지 않고 하는거라서...
많은 경우 안 따르죠.
그럼 엄청난 범법자가 생기는거고.. 그럼 국민 상호간에 갈등만 깊어지는거죠.
그리고 이런거 이용해서 하는 거 있잖아요, 다수를 이용한 소수의 핍박.
예컨대 담배세 인상에 여론몰이 하기 좋아요.
그럼 왜 흡연자들이 모여서 반발을 안하느냐...
이건 집단행동의 딜레마 때문이라고 해석해볼 여지가 있지요.
누구 하나 총대 매면 참 좋은데... 나는 매기 싫고.
그러니 흡연자라는 집단이 응집되지 않는거에요.
그리고 20%라는거 그닥 의미 없는 숫자라고 생각해요.
어짜피 국민 대다수가 노동자임에도 불구하고 노동을 대변하는 세력도 없잖아요?
집단을 집결시키는것은 강한 비용이나 강한 이익이에요.
또한 왜 여야 뭉쳐서 그냥 규제만 하느냐...
이건 흡연의 권리가 그다지 정치적으로 의미있는 주제가 아니기 때문이 아닐까요?
우리나라 유권자들은 흡연구역 늘려주는 정책을 추진한다고 해서 그 당이나 그 정치인에게 표를 주지는 않을 것으로 생각해요.
그런거 신경쓰느니 1번이나 2번 다는게 훨씬 현실성있는 승리전략이니까요.
2015.07.03 19:06:48
흡연 구역을 만들어 주지 않고 전부 금연 구역화 시키는 것도 문제는 문제인데...
더 큰 문제는 흡연 구역을 만들어줘도 담배 냄새가 싫다고, 더럽다고 밖에서 피는 경우가 종종 있어요.
대체 얼마나 쾌적한 흡연 구역을 원하는건지 모르겠어요.
이용하면서 더러워지는건 자기들이 아무데나 침 뱉고 담뱃재를 뿌린게 원인인데...
더 큰 문제는 흡연 구역을 만들어줘도 담배 냄새가 싫다고, 더럽다고 밖에서 피는 경우가 종종 있어요.
대체 얼마나 쾌적한 흡연 구역을 원하는건지 모르겠어요.
이용하면서 더러워지는건 자기들이 아무데나 침 뱉고 담뱃재를 뿌린게 원인인데...
2015.07.03 19:16:33
흡연구역의 모범으로 꼽히고 있는 것 중 하나가 이케부쿠로역 북부출구 쪽에 있습니다. 길거리에 두고, 파티션 차원의 공간구분으로 완전한 폐쇄형이 아니지만 비 정도는 피할 수 있는 공간을 구현한 겁니다. 담배연기가 정체되지 않고 잘 빠지도록 함으로써 기존 흡연부스나 흡연실 이용 시의 흔한 불만을 일소한 겁니다.
물론 다른 폐쇄적인 흡연실이라도 음압장치가 꼭 되어있기 때문에 내뿜는 연기는 물론 피우지 않는 동안에 나오는 생연기까지 확실하게 처리되도록 한 게 그 쪽 체계입니다. 그런 데다 돈을 좀 써야 하는데 말입니다...
물론 다른 폐쇄적인 흡연실이라도 음압장치가 꼭 되어있기 때문에 내뿜는 연기는 물론 피우지 않는 동안에 나오는 생연기까지 확실하게 처리되도록 한 게 그 쪽 체계입니다. 그런 데다 돈을 좀 써야 하는데 말입니다...
작성된지 2주일이 지난 글에는 새 코멘트를 달 수 없습니다.
기본적으로 담배는 몸에 좋지않다는게 뭐 대부분의 인식이고 또 여태까지 나온 과학적 결과로도 밝혀진바고...
좋지않은걸 뭐 내가 내몸 상하는거야 그러려니 하는데 남한테 피해를 주면 안되는거는 아주 기본적인 윤리적 문제고..
거기에 이말년 만화에도 나왔지만..
"흡연자도 다른사람의 담배연기나 냄새는 혐오스러워 한다."는 점도 있지요.
(저부터도 제가 담배 피우지만 다른사람 담배연기나 냄새는 역하거든요..)
뭐 이런게 여러가지로 맞물리니까
공공장소나 이용객이 많은곳에서 담배피우는거에 대해서 여러가지로 규제하는것에 대해
흡연자인 저부터도 그다지 할말은 없습니다.
뭐 집밖에 나가면 못핀다고하는건 좀 오바고...
길거리야 골목 하나 옆으로 들어가 짱박히면 되고... 실내에서는 나가서 피우고...
그정도 불편은 감수하겠다는거죠.
제가 사는 필리핀도 대부분의 식당/술집에서 실내외흡연이 거의 자유였다가...
요즘에는 한국사람들이 많이 오는곳은 실내 금연화가 되고 있습니다.
한국사람들이 담배연기에 대한 클레임이 많으니까요.